#20: Asterix Westphal

00:00:01: For the Recorded, der Podcast für Musik, Business, Politik und Gesellschaft.

00:00:07: Wenn jemand sagt hier Anwälter haben noch nichts mehr zu tun weil KI macht das doch alles.

00:00:11: changeability da kann ich doch alle mögliche Verträge reinwerfen.

00:00:13: ja selbst jemand der dass sich alles vorbereitet und sagt ich spare das Geld oder sowas macht das alles hat danach zum teil mehr fragen als vorher weil er lauter zeilen die einen noch mehr verwirren wenn man nicht wirklich weiß was man will.

00:00:30: Hallo Ich bin Florian Drücke, Vorstandsvorsitzender des Bundesverbandes Musikindustrie und das ist For The Recorded der Podcast für Musik-, Business-, Politik- und Gesellschaft.

00:00:40: Mir ging über sitzt heute Asterix Westphal.

00:00:44: geboren, in Hamburg war er bereits früh sowohl im juristischen als auch im musikalischen Bereich aktiv seit im Bereich Musik und Kultur.

00:01:02: Nach dem Studium der Rechtswissenschaften an der Uni Hamburg, einundneunzig bis fünfundneinzig, absolvierte er seinen Referentariat mit Schwerpunkt Medien- und Urheberrecht in Hamburg, Speyer und Los Angeles – das er dann mit dem zweiten Staatsexam abschloss.

00:01:16: Seine berufliche Laufbahn führte ihn zunächst in die Medienindustrie.

00:01:19: Neunzehntneuneunzig arbeitete als Consultant für das Unternehmen des Filmkomponisten Hans Zimmer in den USA und war anschließend bis Zweitausendfünf bei Sony BMG Entertainment tätig zuletzt als Director Business Affairs in Berlin und München.

00:01:34: Seit dem Jahr zweitausend ist Asterix Westphal als Rechtsanwalt zugelassen, im Jahr zweitausend sechs gründete er dann seine eigene Kanzlerin Berlin mit Schwerpunkt Musikmedien- und Entertainmentrecht.

00:01:45: Parallel dazu ist er seit zweitaussend sechs als Dozent und seit zwei tausend vierzehn als Professor an der Popakademie Baden-Württemberg tätig und Trommelwirbel tatatata.

00:01:56: Er wurde in der FAZ betitelt als Der Anwalt, dem die Musiker vertrauen.

00:02:01: Shoutout an Benjamin Fischer an der Stelle!

00:02:04: Mehr geht letztlich nur mit der Verleihung eines Diamond Awards.

00:02:09: Schön lieber Astorix dass du hier bist Herr Kollege herzlich willkommen.

00:02:14: Vielen Dank für die Einladung.

00:02:15: ich würde sagen es geht nur eins mehr das ist in diesem Podcast zu sein und das hat ja dann schon mal geklappt.

00:02:20: also ganz herzlichen dank für die einladungen.

00:02:22: Ich habe mich sehr gefreut darüber und freue mich hoffentlich das ein oder andere besprechen können.

00:02:27: Ich bin sehr gespannt!

00:02:29: Ich auch zumal ich ja schon dich sehr umfänglich angekündigt habe mit beiden Tracks, Legal and Music und insofern ja auch ein bisschen gespeulert hab weil deine musikalische Aktivität habe ich schon reingegeben Schlagzeugen und Percussion.

00:02:48: so.

00:02:49: du bist Musiker selber?

00:02:51: Kann man nicht leugnen?

00:02:53: Ich würde es nicht leuchtenden wollen.

00:02:55: Andere mögen das vielleicht nicht hören.

00:02:57: Es wird nicht geleugnet

00:02:59: oder so.

00:02:59: und dabei die Frage, die immer gern hier als opener genutzt wird wie kam die Musik zu dir?

00:03:07: was ist der moment wo?

00:03:10: wer im elternhaus hat den ausschlag gegeben?

00:03:12: wo?

00:03:13: in der grundschule im kindergarten?

00:03:14: was war es voran?

00:03:15: erinnerst du dich also

00:03:16: ich kann ich kann guten gewissen sagen wie bei vielen deutschen Kindern hat die Blockflöte auch in meinem Leben eine Rolle gespielt.

00:03:24: Ich erinnere mich mit Freude an Orph-Instrumente und die Blockflühtengruppe, ich weiß gar nicht ob ich wirklich talentiert genug war um dabei zu sein.

00:03:31: auf jeden Fall war das das Schulinstrument.

00:03:33: Ich denke wenn die...ich muss kurz nachdenken, ich bin in den siebzigern in die Grundschule gegangen.

00:03:38: Das heißt da war es auf jeden fall die Block Flöte mit der ich konfrontiert wurde.

00:03:43: Ich fand die Orph Instrumente, die Schlaginstrumente Zugänglicher und ehrlich gesagt auch schöner, weil da musste man nicht so viel drüber nachdenken was man tut.

00:03:52: Man hat sie getroffen und dann klang sie für sich schön.

00:03:54: das heißt das Schlagzeug.

00:03:55: Und ehrlich gesagt die kleine Trommel war der Start meiner musikalischen Karriere ist ein großes Wort aber die Leidenschaft hat bei mir angefangen als dieses erste Mal ich glaube den lokalen Spielmannzug der freiwilligen Feuerwehr Jawoll!

00:04:08: Das Dorf ist in dem ich groß geworden bin in Schleswig-Holstein Als ich die das erste mal gesehen habe wusste Ohne Trommeln wird es nix werden in diesem Leben.

00:04:16: Und ich würde sagen, es gab sehr schnell eine unter dem Weihnachtsbaum und irgendwann ... Ich weiß noch sehr genau wie meine Mutter angerufen hat beim Leiter des Spielmann-Zugs um zu fragen, wann kann unser Sohn endlich bei Ihnen anfangen?

00:04:27: Da war ich leider zu klein, um anzufangen.

00:04:31: Das heißt, ich muss mich noch ein oder zwei Jahre warten.

00:04:33: Ich durfte mit sieben oder so wollte ich da schon hinunter.

00:04:36: So, und dann irgendwann ging es.

00:04:37: Und ich hab dann getrommelt und getrummelt... ...und bin dann auch rummarschiert und habe sehr viel getrimmelt und sehr viel Getrommel.

00:04:43: Wenn nicht darf, tue ich das heute auch noch hoffentlich mit.

00:04:46: Dabei geblieben die ganze Zeit!

00:04:48: Nicht im Spielmann-Suppe.

00:04:48: Das kann der guten Gewissen sagen.

00:04:50: Das hat irgendwann aufgehört.

00:04:52: Das ist nicht ganz die Musik

00:04:53: mit dir.

00:04:54: Aber du bist am Trommeln dran gebliebt?

00:04:57: Ja Und hast nicht, keine Ahnung.

00:04:59: Dann als Jurastudent gesagt die Trommel ist es

00:05:02: gar

00:05:04: nicht mehr.

00:05:07: Die typischen Instrumente, die man so hat... Ich glaube ich habe versucht.

00:05:11: eine Stunde Klavierunterricht hatte ich mal, fand unglaublich schwierig.

00:05:15: Liebig!

00:05:15: Also finde das auch ein tolles Instrument.

00:05:17: ja sehr dankbar weil jedes Mal wenn man an der Taste trifft Also die eine klingt immer meistens sehr schön, wenn das Klavier nicht ganz

00:05:22: richtig versteckt.

00:05:23: Wieso einen Off-Instrument dann?

00:05:24: Bitte!

00:05:24: Ganz genau so wie diese großen Klangstäbe auf die man spielt.

00:05:28: Wo man dann eintun hatte und eins, zwei, drei und dann auf die nächste Eins, wenn es ein Dreivierteltag war, dann was spielte.

00:05:33: Und wenn alle das zu richtigen Zeiten machen gab es Musikier beim Klavier ist ein bisschen komplizierter.

00:05:37: Man braucht auch ... Die Finger müssen das alles können... Ich würde sagen ich trommelt wahnsinnig gerne.

00:05:41: Das möchte ich auch gerne noch weitermachen und mach's vor allen Dingen jetzt eigentlich auch wieder mehr und spiele eben relativ viel per Kasschen tatsächlich auch netterweise in Studien.

00:05:49: es darf ein bisschen bei Leuten im Studio mithelfen, Plakken noch rhythmischer zu machen.

00:05:54: Sehr schön!

00:05:55: Zum Guter ist... macht Spaß.

00:05:57: und parallel

00:05:58: bin ich auch Jurist?

00:05:59: Ja

00:06:01: gerade weil ich sagen parallel trommelste auf deiner Website und lässt die die das interessierte Publikum daran teilhaben, was dein musikalischer Geschmack ist in Form einer Playlist.

00:06:14: Oh ja!

00:06:14: Und deshalb wissen wir dass du natürlich ein Brit-Poper durch und durch bist.

00:06:19: Ohja.

00:06:21: Schön, schön, schön hätte ich es nicht sagen können... Zu meinem Werdegang, ich weiß nicht inwieweit wir die Leute mit meinem Wendegang langweilen sollten.

00:06:28: Aber auf jeden Fall bin ich zur Sony meinen ersten Arbeitgeber gekommen weil ich unbedingt die Oasis Platten vorher hören wollte.

00:06:35: Zur Sony?

00:06:36: Also nicht zu Sony BMG sondern zur Sony?

00:06:38: Oh Sony ja genau, Sony Music damals das Oasis Label die gesamte Britpop-Welle komplett alles bei der Sony wundervoll und ich wollte einfach die Platten hören bevor sie rauskommen.

00:06:48: Das war die Zeit wo man noch CDs hörte eine Platte ein halbes Jahr oder vielleicht sogar ein Jahr vorher angekündigt wurde und man durfte dann schon die CDs vorher hören.

00:06:57: Es hat auch alles geklappt, also wundervoll!

00:06:59: Ich würde sagen einer meiner Lebensträume ist aufgegangen dank Sony.

00:07:02: Danke.

00:07:04: Schöner kann die Überleitung gar nicht sein.

00:07:07: Vom Musikmachen zu einem unserer großen Mitglieder.

00:07:10: aber lasst nochmal an der Stelle einsteigen.

00:07:14: vielleicht wann hast du denn die juristische Ausbildung ich habe es genannt in Hamburg verbunden mit dem Interesse für Musik, weil das sind ja zwei Tracks die noch dazu damals nicht so leicht zusammengefunden haben.

00:07:34: Ende der neunziger was ist eigentlich an Urheberrechtsgrundlagen an den Unis unterrichtet worden?

00:07:40: Wo ist man mit Urheberecht in Kontakt gekommen?

00:07:42: Was war eigentlich Medienrecht irgendwas mit Medien?

00:07:46: Thema Digitalisierung eigentlich noch gar nicht gelehrt an den unis und Du bist da als interessierter Musiker und juristisch suchender, aus sich orientierender junger Mann?

00:08:02: Ja das Thema Alter wird hier eine Rolle spielen wie in diesem Podcast.

00:08:05: Du sprichst von Ende der Neunziger ich persönlich spreche von Anfang der Neuzeigen.

00:08:11: Das können für Mathematiker unter uns bis zu zehn Jahre unterschied sein.

00:08:15: Okay kurz nach der Wende.

00:08:16: Du wirst lachen.

00:08:17: Abi Jahrgang neunundachtzig.

00:08:18: schaut out an alle Abi neun undachtziger.

00:08:20: wir haben noch Dinge, die bei uns noch Erdkunde waren.

00:08:25: Sie waren ein Jahr danach im Geschichtsunterricht anzufinden.

00:08:28: also insofern ich bin tatsächlich dann offensichtlich eine etwas andere Alterskoorte.

00:08:33: Macht's aber ja noch spannbar?

00:08:35: Ich

00:08:35: weiß

00:08:35: so!

00:08:36: Ich dachte ich wollte dir die Möglichkeit geben dass du jetzt darauf... Steilvolllage!

00:08:39: Ich finde die Frage gut.

00:08:41: Als ich Abi gemacht

00:08:42: habe.

00:08:44: Als du Abi gemacht hast da fuhr ich schon Auto.

00:08:46: Ach, da hab' ich ganz andere Sachen schon erlebt.

00:08:48: Da war ich schon in Amerika.

00:08:50: Wann hast du denn Abi gemacht?

00:08:51: das können wir...

00:08:51: Ha,

00:08:52: vierneunzig.

00:08:53: Nee!

00:08:54: Vierneunzig habe ich tatsächlich Jura studiert und da hab' ich glaube dieses Praktikum gemacht nachdem du fragen wolltest bei Walter Lichte in der Kanzlei.

00:09:03: Lichte damals würde ich sagen eine der

00:09:06: Musikrechtskanzleien

00:09:08: schlechthin.

00:09:08: Und wie kam ich dazu?

00:09:10: In der Tat hat das wirklich was mit Musik zu tun.

00:09:11: Ich war in einem Studio im... Schleswig-Holstein habe das Glück gehabt, dort eine Produktion begleiten zu dürfen und hab dann tatsächlich dem Studiobesitzer erzählt hey ich bräuchte ein Praktikum.

00:09:23: Mein erstes Praktikum habe ich bei einem Feldwald und Wiesenanwalt.

00:09:26: Das ist überhaupt nicht dispektierlich gemeint sondern ganz toller Anwalt mit dem ich das erste Mal im Gefängnis war.

00:09:30: und Nachbarschaftsstreitigkeiten in was?

00:09:32: mit irgendwelchen Schiebkern daran kann ich mich oder Schubkern wie man bei uns sagt kann ich noch dran erinnern.

00:09:37: Das fand ich alles schon super.

00:09:39: Ich fand Jura toll, aber das als ich dann von dem Studiobesitzer hörte auch Mensch Astorix da kannst du doch wir haben einen Anwalt.

00:09:44: mein Vater hat früher wie bei Bout a Boy Schlager Songs geschrieben und aus dieser Zeit haben wir noch Rechte und da hatten wir ein Anwaltung und dass ist eben besagt der Walter Lichte vielleicht ich stelle mal den Kontakt hier und es hat dann auch geklappt habe mein erstes Praktikum dann tatsächlich oder das zweite große Praktikum, so kann man es vielleicht sagen.

00:10:03: Das andere war ja bei dem anderen Anwalt.

00:10:05: Das habe ich in Hamburg dann in der Kanzlei damals lichte... Ich habe sie zu dem Zeitpunkt noch geheißen.

00:10:12: Also eine etwas andere Konstellation gemacht und da war das tatsächlich so, dass ich das erste Mal, dann würde ich sagen hab' ich den heiligen Kral dessen gesehen was ich heute noch mache.

00:10:20: Eine Kanzlei die nichts weitergemacht hat.

00:10:22: Allein die Rücken der Leitsordnung, es ging jetzt wahrscheinlich sehr nördig haben mich schon begeistert.

00:10:27: Da stand die Namen von den ganzen großen Produzenten und Künstlern drauf.

00:10:30: all das was ich mir vorher mal mühsam auf Platten raus versuchte...

00:10:33: Du warst in deinem Tempel!

00:10:34: Absolut.

00:10:35: Also das hat so einen Spaß gemacht und da waren dann auch berühmte Leute irgendwie, kamen dann davor bei.

00:10:40: Alles daran war so vollkommen klar, dass... Und gar nichts anderes.

00:10:45: Ich dachte was für ein Glück kann man haben, dass man zufällig Jura studiert hat um das es dann auch so zusammenpasst?

00:10:49: Also ich hatte offensichtlich in mir drin war die Leidenschaft für den Teil um das Musikgeschäft.

00:10:56: Das hatte ich schon!

00:10:57: Und das hast du dann nach dem Praktikum ... im Studium auch wiedergefunden.

00:11:01: Also war nicht so, dass du dann gedacht hast... ..."oh jetzt groß erscheinen öffentliches Recht Leute lassen

00:11:07: mich

00:11:07: noch.".

00:11:07: Ja ich meine, Leute kommen ja, kriegen ja Gänsehaut bei diesen Worten vor Glück.

00:11:12: Kann ich nur sagen, nee!

00:11:13: War gar nicht nur so.

00:11:15: Das war gar nicht mehr so.

00:11:16: Nee, ich persönlich würde sagen das war ein bisschen anders ehrlich gesagt.

00:11:23: Dann Als ich da quasi dann im Studium wieder zurück war, habe ich festgestellt dass das mit dem was wir da so... gelernt haben, eigentlich gar nicht richtig zusammenpasste.

00:11:32: der einzige Kurs an den ich mich erinnere war.

00:11:35: Das waren Privatdozent also kein Professor einer Uni-Deltin Anwalt da haben wir Klemmbausteine eins und zwei und sowas so ein bisschen... Also nicht bisschen sondern gewerblichen Rechtsschutzurheberrecht.

00:11:45: Hast du uns da tiefer reingehen?

00:11:46: die Hörer Klemm Bausteine?

00:11:48: Ich merke schon!

00:11:49: Ich sehe Leute virtuell einschlafen.

00:11:52: Klemm bausteine das wird sich nach Lego an.

00:11:55: Man kann die Sachen eben auch.

00:11:56: Es ist mir dann aufgefallen.

00:11:57: Man kann ja Jura auch spannen machen.

00:12:01: Nein, in der Tat das Studium ist tatsächlich nicht mit dem Konkurrent was man dann später macht.

00:12:05: Das will ich dem Jura-Studium gar nicht vorwerfen aber die Vorbereitung auf das, was ich heute mache hat dort gar nicht stattgefunden.

00:12:12: Das kann ich gut gewissen sagen!

00:12:14: Hat großen Spaß gemacht, man hat das System sicherlich erlernt aber gerade was Urheberrecht und Gewerblichen Rechtschutz und auch, ehrlich gesagt Medienrechter zu dem Zeitpunkt Du hast ja das auch altersmäßig einigermaßen vernünftig einsortiert.

00:12:26: Da war zum Beispiel Datenschutzrecht ungefähr so wie Datenschützrecht, jetzt schlafen wieder alle, wir verlieren sie alle ganz kurz.

00:12:32: Datenschutztrecht war früher viel einfacher.

00:12:34: Alles ist verboten, es sei denn, es ist erlaubt!

00:12:36: Ist doch toll.

00:12:37: Ich meine, das sind doch einfach mal Handfassungen

00:12:39: gegangen?

00:12:39: Ja damals war es noch so.

00:12:40: Da hat sich einiges geändert für die Konnexörer des Rechts und da hat sich etwas geändert.

00:12:46: Falls Juristen zu hören ich weiß, dass ist nicht mehr so einfach aber ein bisschen schön war's damals.

00:12:50: Das war eine gute alte Zeit.

00:12:51: Damals brauchte man auch noch einen Computerführerschein um überhaupt in einen Raum gehen zu können an dem man dann nur für Leute, die das sich nicht vorstellen könnten wir hatten nichts wo wir was googeln konnten oder sowas und damit wir was nachgucken konnten.

00:13:03: in der Bibliothek durften wir immerhin wenn wir den Computerführerschein hatten, um dann dort was einzugeben.

00:13:09: Das Ergebnis war die Signatur, um das Buch in der Bibliothek zu finden, was aber irgendeinen Comedy-Tone gerade versteckt hatte.

00:13:18: Versteckert hat.

00:13:19: So!

00:13:19: Wir kennen uns so lange... Also zeigt ja umso mehr wie du auch motiviert warst und an das gefunden hast für deinen weiteren Weg.

00:13:31: Ja, egal in welcher Zeit dann prägend für jeden der irgendwo einen Berufseinstieg startet.

00:13:41: Und dann hast du das erste Staatsexamen gemacht und bist dann aber ja direkt zu Hans Zimmer gegangen?

00:13:46: Fast.

00:13:46: Ich

00:13:48: würde sagen, ein bisschen Wartezeit war schon noch dazwischen aber gar nicht so viel was ich angefangen habe.

00:13:52: Was glaube ich insofern auch sehr hilfreich war mit einem Freund aus der Gegend tatsächlich, aus dem gleichen Landkreis, der ein kleines Label hatte wirklich einen independent label wie man es sagte.

00:14:05: da reden wir nicht von Vertrieb und allem so wie wir das heute kennen.

00:14:08: also diese ganzen Details kann gleich ganz kurz etwas dazu erzählen wie wir uns dann Jura beigebracht haben.

00:14:13: Da kommst du fast auch schon ins Spiel.

00:14:17: Wir haben angefangen, oder er hat angefangen eine Band zu managen.

00:14:20: Das war damals fettes Brot und ich hab ne Band gemanagt.

00:14:24: Es war Übergangstudium zum Referendariat auch in der Wartezeit.

00:14:27: Ich habe ne Band namens Erdmöbel managten können so weit ich das damals konnte...

00:14:32: Du warst Manager?

00:14:34: Der hätte dich auch anders vorstellen müssen eigentlich!

00:14:36: Ja,

00:14:37: ich würde sagen der Kumpel, der das heute ein brillanter Manager ist großartiger Manager.

00:14:45: Ich würde sagen, ich bin ein deutlich besserer Jurist als Manager sonst würde ich das bestimmt auch machen.

00:14:50: da würde ich sagen dass wäre dann auch bestimmt gut so genauso wie ich ja auch kein Profimusiker bin sondern eben Jurist.

00:14:56: jeder macht das was er sehr sehr gut kann auf jeden Fall um zu erzählen wie man dann Juristerei oder das Musikbusiness für sich erlernt habe gesagt der Cliffhanger ist du kommst fast ins Spiel.

00:15:07: ich weiß dass wir

00:15:08: die Gnade der späten Geburt

00:15:10: Du bist fast im Spiel.

00:15:13: Das hast du doch geplant, wirst du gleich sagen?

00:15:15: Nee!

00:15:16: Es war ja so, dass wir dann mal einen Vertrag machen mussten für eine Band weil wir haben ein anderes Label gefunden für eine band die wir managten und die haben gesagt macht noch einen Plattenvertrag Und wir zwei Greenhorns

00:15:27: Klar

00:15:28: Keine Ahnung.

00:15:29: ich würde sagen so um die vierundzwanzig-vierundzwartzig Jahre alt noch nie im Leben wirklich so richtig einen Vertrag selber geschrieben mit allem dran.

00:15:35: Wir reden von Zeiten, das ist nicht wie heute mit KI und was die jungen Leute alle so heute verfinden.

00:15:40: Und das musste man im Grunde genommen gefühlt mit der Schreibmaschine abtippen.

00:15:43: Was machte man?

00:15:45: Einer von uns beiden ich glaube ich war hatte das Handbuch der Musikwirtschaft gekauft.

00:15:48: Das teuerste Buch... Strassewerk!

00:15:50: Ja wer das nicht hat, er hat das Leben im Grund genommen noch vor sich.

00:15:54: Das hatte ich und da war ein Bandübernahmevertrag drin.

00:15:57: wir haben den rausgearbeitet.

00:15:59: Das scheint der Richtige zu sein!

00:16:01: Ich hatte ja noch nicht allzu viel Erfahrung, außerdem Praktikum und im Studium haben wir nicht viele dazu gelernt.

00:16:06: Und was wir gemacht haben... ich glaube das war die beste Methode um sich Jura zu erarbeiten weil wir haben den abgeschrieben und dann alles was wir nicht verstanden haben oder wo Zahlen drin waren immer zu unseren Gunsten so gedreht dass es irgendwie Sinn ergab.

00:16:17: Was das Erstaunlichste war auf der Gegenseite Definitiv weniger Ahnung oder keine Lust, sich mit Auseinanderzusetzen wurde einfach so unterschrieben.

00:16:26: Ich denke aus heutigen Maßstäben wahrscheinlich der beste Vertrag den ich jemals gemacht habe war der erste.

00:16:30: und warum sage ich was hast du damit zu tun?

00:16:32: Das Handbuch der Musikwirtschaft war für mich immer der ernsthafte wirklich heilige Gral.

00:16:37: da wollte ich einmal drin sein und ich wollte das Tolle an diesem Buch ist dass am Ende Lebensläufe Autoren sind und dass sie dann auch noch einen tollen Spruch dazu sagen können, was so das Motto ihres Lebens ist.

00:16:48: Ich habe gedacht wie bei Commitments wo er sich selber in der Badewanne interviewt, dass das der Höhepunkt im Leben ist wenn man in diesem Buch eines Tages mal auftaucht und dann irgendeinen tollen spruch dazu sein kann.

00:16:57: und jetzt kommst du ins Spiel.

00:16:58: ich wurde von dir dankenswetterweise irgendwann gefragt ob ich da mit schreiben darf und das war tatsächlich Quasi.

00:17:05: das war der Full Circle Moment.

00:17:06: Schön, dass wir jetzt hier zusammen sitzen.

00:17:08: Ich bedanke mich jetzt auch noch mal.

00:17:09: Da lagen wie vierhundert

00:17:10: Zwischen

00:17:10: zwanzig

00:17:11: Spiele.

00:17:11: Wahnsinn!

00:17:12: Einige tatsächlich und der spruchte nicht... Das will natürlich jeder wissen, der jetzt noch dabei ist.

00:17:21: Was ist das?

00:17:22: Mein Lebensmotto?

00:17:22: niemals drüber ärgern was gestern war immer nach vorne gucken.

00:17:25: Das ist doch ein Top-Motto oder?

00:17:27: Ja haben wir vor allem wenn wir jetzt noch zu Hans Zimmer kommen wollen.

00:17:30: also der Punkt du ... bist dann Manager gewesen zwischendurch.

00:17:38: Du hast das als Seithassel gemacht, wie man ... Ja!

00:17:41: So

00:17:41: und?

00:17:42: Solche Worte hatten wir damals nicht, aber wahrscheinlich

00:17:44: ... Bist du aber jetzt Referendarer?

00:17:45: Ja, du bist Referendar... ... mit einem Management-Hobby und überlegst dir, was mache ich für Stationen?

00:17:53: Und hast gedacht, ja klar, wohin denn sonst?

00:17:55: Hobby

00:17:56: ist mein Lieblingswort in der Zeit als Ich zur Schule.

00:17:59: Gegen gab es ein Heft das Hobbiemagazin oder so ähnlich.

00:18:02: Das war so ferngesteuerte Flugzeuge bauen und sowas.

00:18:06: Völlig anderes Thema machen wir ein anderes Mal.

00:18:07: Selbfach

00:18:08: wie

00:18:08: Ys.

00:18:09: So ähnlich Ja!

00:18:10: Oder PM... aber wie gesagt, das soll ja gar kein Podcast für Leute von vorgestern sein sondern für heute morgen.

00:18:20: Die Frage war, wie du dann dir ausgedacht hast, dass du direkt zu Hans Zimmer gehst und wie du darüber gemacht hast.

00:18:26: Jetzt würde ich sagen jetzt die Frage noch mal.

00:18:28: Spaß!

00:18:29: Ich habe sie natürlich verstanden.

00:18:30: Ich überlege die ganze Zeit, wie ich die Antwort hinbekomme.

00:18:33: Also das habe ich mir gar nicht... Du wurdest

00:18:35: gefragt?

00:18:36: Es war so ähnlich.

00:18:37: Das klingt jetzt viel aufregender, als wenn ich die ganze Zeit mit einem Masterplan durch die Gegend gelaufen wäre während ich nicht Hobbyhefte und was gelesen habe.

00:18:45: Nein das war tatsächlich zum Studium für die Nicht-Juristen.

00:18:50: der praktische Teil der Ausbildung im Referendariat sind verschiedene Stationen bei Gericht beim Anwalt Und dann eben auch die sogenannte Wahlstation war zu unserer Zeit und die durfte man eigentlich dort machen, wenn man das irgendwie hinbekam.

00:19:04: Wo man wollte.

00:19:05: es muss natürlich juristisch sein.

00:19:06: viele haben sich gewünscht dass das im Ausland ist.

00:19:09: einige meiner Kommilituren waren bei Botschaften oder sowas und ins Ausland zu gehen weil jetzt gar nicht so einfach wenn man nicht über die Kontakte verfügte um da wirklich hinzugehen.

00:19:17: wir reden auch wieder von einer Zeit wo man jetzt nicht im Internet irgendwie und e-mail mäßig Leute anschreiben konnte gefühlt war.

00:19:23: Wenn man ins Außenfall, die muss man ins Reisebüro und es gab kein juristisches Reise-Büro ums bildlich zu sagen.

00:19:30: Die Kanzlei bei der ich meinen Praktikum machte schaut out wie wir modernen Leute sagen Zimmermann und Decker in Hamburg haben.

00:19:37: da habe ich mein großes Anwaltspraktikum gemacht und da gab es den Kontakt tatsächlich lustigerweise über deutsche Verhältnisse.

00:19:47: Es gab eine Juristin verheiratet mit einem deutschen Kollegen, also Anwaltskollegen.

00:19:52: die sind nach Amerika ausgewandert.

00:19:53: Die Kanten sich haben zusammen gearbeitet und irgendwie waren die so freundlich mir den Kontakt herzustellen, haben gefragt ob ich dort meine Station machen kann in Amerika.

00:20:04: das wäre in New York gewesen.

00:20:07: Ich konnte meinen Glück ja gar nicht fassen und sehr zugesagt.

00:20:10: Dann habe ich gesagt, toll!

00:20:11: Und so wenn das über die wirklich muss... Vielen Dank auch noch mal an die ganze Zeit.

00:20:14: Das ist wirklich toll hat mein Leben tatsächlich sehr verändert.

00:20:17: Da hab' ich gesagt mache ich finde ich super Amerika, ne?

00:20:19: New York habe ich schon von gehört soll schön sein da komme ich dann mal hin.

00:20:22: kurz bevor es losgehen sollte kriege ich eine Mitteilung dass das gar nicht klappt mit New York.

00:20:28: Blöde Nachricht.

00:20:29: Ja, verdammt!

00:20:30: Was jetzt?

00:20:31: Ich vertrotz dem hin.

00:20:32: Dann sagst du dir, ob es okay wäre, wenn sie hätte einen Job angenommen bei Hans Zimmern und würde da die Rechtsabteilung leiten.

00:20:37: Das wäre aber leider eben in Los Angeles.

00:20:39: Ob ich das auch machen würde...

00:20:41: Du so Mist.

00:20:42: Mist, ich hab jetzt ja gar nichts anderes vor und dann mach' ihm das halt einfach.

00:20:45: Und dann bin ich natürlich nach LA und muss sagen, ich habe mein Leben genau falsch rumgestartet.

00:20:50: Ich war erst in Hollywood und bin dann zurück nach Deutschland.

00:20:53: Die meisten machen's halt anders herum.

00:20:54: Vielleicht ist das ... nicht aussuchen.

00:20:58: Nein, ich hab meine Station dort gemacht und das hat denen offenbar so gut gefallen dass die mich dann gebeten haben auch anders als sonst bitte zu bleiben!

00:21:06: Ich habe dann da auch noch länger gearbeitet.

00:21:08: also mein erster quasi Job war dann tatsächlich quasi als Justizjahr für den deutschen Musikkomponisten Hans Zimmer der aber auch eine Schaltplattenfirma gemeinsam mit einem Partner hatte Mojo Records Zudem Zeitpunkt ganz toll, ein Joint Venture Label.

00:21:23: Lauter Begriffe, die ich natürlich so in der Form

00:21:24: noch ganz gerne... Noch mal kurz zurück.

00:21:27: Du hast da deine Station gemacht?

00:21:30: bis kurz aus Hollywood zurückgeflogen, um die Prüfung zu machen und wieder zurück geflogen.

00:21:34: Hast du einen ersten Job gehabt?

00:21:35: So sieht's aus!

00:21:37: Für Genießer, weil es ja auch ein bisschen so'n Musikpodcast ist... Ich weiß noch dass man die Ergebnisse des Exams, die schriftlichen Ergebnisse musste man damals telefonisch erfragen Und ich weiß noch wegen Zeitverschievungen.

00:21:49: LA saß sich mit einem Kumpel in dem Studio von Hans Zimmer und er hatte mir dann die Musik von Crimson Tide auf den Original Synthesizer vorgespielt sozusagen zu diesem heiligen Moment ich da angerufen habe, hätte ja auch durchfallen können.

00:22:01: Hat alles sehr gut gekappt sogar.

00:22:04: Habe ich mich sehr drüber gefreut.

00:22:05: Es war also ein sehr magischer Moment die Noten zu bekommen und in der Tat war das dann... Notenzuhören!

00:22:09: Schöne hättest du.

00:22:10: Meine Güte.

00:22:11: Florian,

00:22:12: so was jetzt?

00:22:12: Ich denke jetzt ist der Podcast auch halb zu Ende.

00:22:15: Aber wir haben noch gar nicht angefangen.

00:22:17: Du bist ja noch in Amerika.

00:22:18: Du kommst irgendwann wieder zurück.

00:22:20: Wieso bist du dann zurückgekommen?

00:22:22: Weil weil du zu Sony wolltest.

00:22:25: fast.

00:22:26: Ich würde sagen, ich war eine Zeit lange tatsächlich.

00:22:29: War es jetzt nicht so dass die Leute ganz dringend oder das man sofort in der Berufe ausüben konnte wie man sich das wünscht?

00:22:35: Das ist nicht wie bei McDonald's irgendwas.

00:22:37: Wir stellen sagen ich hätte gern den und den Beruf also das was ich machen wollte von dem ich ausging dass es das gibt justizialer Schaltplattenfirma zu werden.

00:22:44: Die Möglichkeiten waren zu dem Zeitpunkt äußerst klein und ich weiß, ich habe Initiativbewerbungen schnell losgeschickt.

00:22:52: Einer davon hat auch zur Sony geführt tatsächlich ein Jahr später allerdings erst nachdem ich sie abgeschickt hatte gleich nach dem Ex haben andere Geschichte oder vielleicht erzähle ich Sie auch kurz noch.

00:23:02: aber ja in der Tat war das so.

00:23:04: es gab nicht dass was ich machen wollte gab es schlichtweg nicht und Amerika war jetzt gar nicht so schlecht.

00:23:08: die Sonne scheint die ganze Zeit.

00:23:10: Es waren wirklich Hollywood Das war schon auf ganz.

00:23:14: also sagen wir so ist wirklich ein ungewöhnlicher Start.

00:23:16: Ganz gut, weil ich dadurch Englisch sprechen gelernt habe.

00:23:18: Also ich könnte jetzt mit dir auch ein zwei Sätze fehlerfrei auf Englische versuchen... ...if you want!

00:23:25: Be my guest!

00:23:26: Sehr yo-go!

00:23:27: Aber die ist ja insofern auch einen untypischer Einstieg,... ...weil du ja nicht als deutscher Anwalt arbeiten kannst.

00:23:34: Das stimmt.

00:23:35: Das

00:23:35: heißt, du bist ja nicht in einem... Umfeld, wo du auch so deine profession erst mal du lernst viel.

00:23:42: Du hast einen super spannenden Job aber du kommst quasi nicht ins Machen in deinem...

00:23:47: Das stimmt!

00:23:48: Nicht das Norm.

00:23:49: Also das wofür wir ausgebildet worden sind also gerade wer Jurist ist weiß es natürlich.

00:23:55: wir lernen sehr viele Dinge.

00:23:56: wie haben ein muss man wirklich sagen ein sehr großes Wissen was natürlich basiert auf dem System, wie wir in Deutschland arbeiten mit sehr vielen Gesetzen.

00:24:04: Wir kennen Normen und wissen rund ums Examen so fit, wie man da ist.

00:24:07: Man weiß zu jeder Zahl egal ... Ich weiß nicht, ob ihr dieses Spiel auch gespielt habt.

00:24:12: Auf der Autobahn?

00:24:13: Egal welche Zahlen auf den Nummern schildern hat man nur das Gesetzbuch gesagt BGB oder irgendwas.

00:24:19: Oder zwei vier zwei!

00:24:20: Das ist aber dann wieder im Strafrecht was anderes.

00:24:22: Diebstahl usw.

00:24:23: Und all diesen ... ich hoffe es war so, ne?

00:24:25: Sehr

00:24:25: gut.

00:24:26: Ja, siehst du?

00:24:26: Ich wusste, es funktioniert immer.

00:24:29: haben wir alles drauf und einiges vergessen wahrscheinlich auch nicht mehr, aber das konnte ich in Amerika natürlich überhaupt nicht anwenden.

00:24:37: Und das war vielleicht auch das Beste daran, für meine heutige Profession zu lernen dass das was man dafür braucht eben ... zwei, zwei und vierzig per se ist das man ständig irgendwelche Rechtsstreitigkeiten führt.

00:24:50: Sondern dass man lernt wie kommuniziert wird.

00:24:53: was sind die Ziele?

00:24:54: Und wie erreicht man die?

00:24:55: Wie kommuniziert man?

00:24:56: also?

00:24:56: das mit dem Englisch lernen war jetzt nur nicht nur spaßig gemeint.

00:25:00: wenn ich ganz kurz die härteste Prüfung meines Lebens war tatsächlich einige unter muss Ich sagen Respekt an meine Chefin in dem Fall.

00:25:09: Die hat mich los geschickt.

00:25:12: Los habe ich dann.

00:25:13: So was hab ich noch nie wieder gemacht, hab ich auch noch nie mit jemandem erlebt.

00:25:17: Ich habe einen englischen Vertrag bekommen, sagen wir mal, fünfzig Seiten lang komplett Englisch.

00:25:23: Ich war drei Tage gefühlt ... Das war während des Referendariats aber jetzt nicht zurück, das war während der Erz quasi so ungefähr meine erste Arbeitswoche.

00:25:30: Da hab' ich noch nicht mal was gehabt wo ich richtig wohnen konnte irgendwie noch im Hotel gewohnt und war mein erster Aufgabe.

00:25:35: Du verhandelst jetzt mit DreamWorks?

00:25:37: Mit dem Leiter der Rechtsabteilung von DreamWorkS

00:25:40: Kleinen Anfang.

00:25:41: Ganz genau, also Riesenfilm und es geht um Filmmusik-Riesenspielfilmen.

00:25:45: Und ich so okay... Hallo!

00:25:50: Hello here I am.

00:25:51: my name is Estherix from Germany.

00:25:54: Guten Tag.

00:25:55: Dann hat sie gesagt ja du rufst den jetzt an?

00:25:57: Ich habe dir alles markiert was nicht in Ordnung ist.

00:26:00: das lässt du dir jetzt alles erklären.

00:26:03: Und dann schauen wir mal würde ich sagen, dann schauen wir mal.

00:26:07: Ich hatte noch nie so viel Englisch am Stück in meinem Leben geredet und ich denke es waren mehrere Gefühle.

00:26:13: Es waren ewige Stunden dieses Gesprächs sehr lang.

00:26:16: das Ergebnis war dass wir glaube ich alles bekommen haben was wir wollten weil der Leiter der Rechtsabteilung gesagt hat ne wieder schickst du mir diesen Vogel dahin.

00:26:24: aber wir machen jetzt dieses eine Mal so und

00:26:27: das klappt noch heute.

00:26:28: Ja, das hast du gesagt.

00:26:29: Aber ich würde sagen danach konnte ich einigermaßen mich auf Englisch verabschieden.

00:26:35: Also wenn ich ehrlich bin dafür tatsächlich glaube dass war die größte Prüfung die ich jemals im Leben hatte war wirklich diese Fahne und ich glaube ich hatte von nicht so viel Respekt wie davor und danach.

00:26:44: im Grunde waren es auch nur Worte vielleicht einige die ich noch nicht so oft gesprochen habe aber danach konnte Ich die

00:26:50: ja weil so gesehen du perfektes Beispiel für direkt reingesprungen Kaltes Wasser direkt rein, dann wieder zurück.

00:27:00: Dann zu Sony dort Business Affairs.

00:27:05: Legal End-Business Affairs?

00:27:08: Damals war das tatsächlich eine unterscheidferliche Interessante.

00:27:10: Das gibt es heute so nicht mehr.

00:27:11: Es waren tatsächlich Business Affairs.

00:27:12: also wirklich Verhandlungen von Verträgen kam mir sehr zu pass ... lieb ich bis heute, würde sagen meine Augen leuchten am allermeisten.

00:27:21: Wenn ich mit Leuten sprechen kann.

00:27:22: deswegen macht mir Podcast natürlich auch Spaß.

00:27:24: wir verhandeln ja jetzt nicht aber das ist schon auch nah dran.

00:27:29: Das mag ich wirklich.

00:27:31: Es ist wie Tanzen.

00:27:34: Also Business Affairs verhandlen dann aber auf der anderen Seite also technisch sogar nicht unbedingt.

00:27:43: Ich kam eigentlich auch von der Industrie Seite.

00:27:45: Amerika war tatsächlich Industriewerten, sehr erfolgreiche Künstler.

00:27:48: auch wir waren ein Join Venture Label von Universal also in Amerika das Label Motor Records, zu dem Zeitpunkt würde man sagen heute einen independent Label aber das gehörte zum Universal.

00:28:00: Wir haben ich habe dann auch irgendwie den Chef von Universal getroffen bei Vertriebstagungen in LA und es war alles wirklich vieles von dem was man hier in Deutschland sieht konnte ich da ein bisschen schon auch in echt sozusagen unter ... unter echten Bedingungen kennenlernen.

00:28:13: Wirklich beeindruckend, wirklich Hollywood erst!

00:28:16: Und dann München und Berlin?

00:28:18: Ja ich erst Frankfurt wenn nicht...

00:28:21: Stimmt.

00:28:22: Er

00:28:22: wird oft unterschätzt.

00:28:23: Frankfurt ist liest am Main.

00:28:25: Als Heidelberger weiß ich sehr genau wo Frankfurt ist.

00:28:27: Heidelberg,

00:28:28: sehr schön Stadt gleich in der Sahne.

00:28:30: Aber du hast diese fünf Jahre bei Sony dann Business Affairs gemacht.

00:28:36: oder waren es sechs?

00:28:37: Sechs?

00:28:38: Zwei tausend bis...?

00:28:39: Ja, ich bin neunundneinzig.

00:28:41: Ich meine die besten Mathematikfuchs, das ist wirklich... Da muss man auch immer hier aufpassen!

00:28:44: Ich würde eher sagen sechs Jahre zwischen fünf und sechs.

00:28:47: Hast

00:28:47: du da in dieser Zeit dir für die Branche eine besonders krasse Zeit war?

00:28:52: ... stundenlang

00:28:53: kann ich da drüber erzählen.

00:28:54: Ja, das ist Teil drei und vier.

00:28:56: dann aber weil wir sitzen ja hier vor Mountain Music wo der Absturz in der Branche damals...

00:29:04: Ich würde sagen man kann meine Karriere genau.

00:29:07: immer wenn's bergab ging war ich irgendwo oder andersherum.

00:29:11: seitdem ich da eingestiegen bin ging es berg ab vielleicht so jetzt gehts aber wieder bergauf.

00:29:16: eben bleibt dabei also die Phase ... kritisch für die Branche gleichzeitig ... ... Digitalisierung, voll eingeschlagen, ... ... Comed Internet angekommen.

00:29:26: Strategien, Piraterie-Debatten und dann aber ich beschleunige ein bisschen... ... aber dann der Cut und ... ... two thousand six on your own so.

00:29:40: Und das ist ja schon so.

00:29:41: jetzt rückblickend ist das jetzt keine Ahnung ... ... zwanzig Jahre her Mathefuchs.

00:29:46: Aber nicht schlecht als ... ... als Cut, nachdem du so drin warst in der Branche ist es ja erst mal auch kein einfacher Schritt... ... sich dann selbstständig zu machen.

00:30:01: Ja das würde ich sagen ob ich das... Also wenn du mich vor... Wenn du mein jüngeres Ich damals gefragt hättest, als ich noch... ... Ninzeneunundachtzig aufs Ludwig Mein-Gymnasium ging im Kreis Pinnenberg, ob ich gewusst habe... dass ich selbstständiger anwalt werden würde, da würde ich sagen ganz bestimmt nicht.

00:30:18: Ich glaube damals bevor ich Jura angefangen hatte wollte ich unbedingt beim Rolling Stone arbeiten und Plattenkritiken schreiben weil ich ja schon die Platte immer so gut fand.

00:30:25: also das hatte ich mir

00:30:27: auch hinweg gesprungen weil wir zu viel über Jura geredet haben.

00:30:30: Musikjournalist Ja ich liebe Jura auch aber über Musikjournalists Nimm mich

00:30:34: auch!

00:30:34: Was mache ich jetzt?

00:30:36: Jetzt wird Teil

00:30:36: vier und fünf.

00:30:37: Nein, dann wollen wir niemanden zumuten.

00:30:39: ihr könnt mich gerne dann auch anrufen.

00:30:43: Wir rufen an, aber du hast die verschiedenen Perspektiven kennengelernt.

00:30:47: Du warst in Hollywood... Wie

00:30:49: das klingt?

00:30:50: Ich war

00:30:52: auch im Kreis Pinneberg

00:30:55: getrommelt und dann bist du selbstständig losgelegt und aber ja in einem Umfeld wo sich die Vertragslogiken komplett verändert haben, wo sich die Distributionskanäle verändert haben.

00:31:08: Wo sich die Frage wen brauche ich als Partner und warum ja komplett verändert habe?

00:31:13: Und wie ist da dein Blick gewesen?

00:31:16: oder wie ist dein Blick heute wenn du dein jüngeres Ich triffst?

00:31:19: war dir das so bewusst damals zu der Zeit?

00:31:22: Oder ist das auch wieder was gewesen, wo halt diese Transformation in der Branche ... quasi, wo du die begleitet hast und diese Perspektivwechsel mit rein geben konntest.

00:31:30: Ich glaube da muss man ehrlich sein.

00:31:32: zu dem Zeitpunkt als ich mich selbstständig machte war das natürlich zum Zeitpunkt wo es der Branche eben nicht gut ging.

00:31:37: Es war jetzt auch nicht so dass wie einige andere Kollegen die vielleicht wenn sie die Branche wechselten oder vielleicht also was war eigentlich der Auslöser bin ich bin ich gegangen weil weil's mir so ein Spaß gemacht hat bei das Uni wahrscheinlich?

00:31:48: Nicht!

00:31:50: Also ich war genau in der Firma gelandet wo ich die UASIS Platten vorher hören konnte.

00:31:54: aber haltet euch fest Zu dem Zeitpunkt, als ich die Firma dann verließ gab es auch Oasis nicht mehr bei Sony.

00:32:00: Die waren da nämlich aufweg.

00:32:01: so gesehen würde ich sagen das hat schon einer mitgespielt da oben aber in der Tat es gab den Sony BMG Merger.

00:32:08: Das heißt zu diesem Zeitpunkt gab es wahrscheinlich viel zu viele wundervolle Juristen auch im Hause Sony BMg.

00:32:15: wir sind kurz nach München gegangen und würde sagen es waren einfach zu viele.

00:32:20: Ich sag's einfach so, es sind alle zu viele gute Leute dort.

00:32:23: Und wenn ich eben einer von den Guten der die Seiten wechseln konnte und durfte – und ich bin sehr dankbar dass ich das machen durfte!

00:32:29: Das ist auch wirklich so….

00:32:30: Hätte ich das, wenn mir mein Jüngeres mich fragen würde, hätte ich das vielleicht sogar schon etwas früher machen können und wollen weil es mir so ein Spaß macht?

00:32:37: Weil die Vielseitigkeit, die ich jetzt habe dadurch, dass sich beide Seiten kennen.

00:32:40: Also was hab' ich danach gemacht?

00:32:42: Ich hab angefangen Künstler zu beraten... ... sehr viele Künstler und auch wirklich ganz tolle... ...und sehr vielseitige eine umfangreiche Mandatschaft mir auch erarbeiten dürfen.

00:32:53: Das liegt ja auch daran, dass die mir dann vertrauen.

00:32:58: Also sagen wir so jeden Tag den ich das mache finde ich ganz toll.

00:33:01: Hätte ich ohne die Erfahrung in der Firma sicherlich nicht kennenlernen können in der Form aber ein Jahr früher macht es wirklich Spaß!

00:33:09: Ich würde das noch gerne länger weitermachen.

00:33:11: So vielleicht.

00:33:13: Als du selbstständig warst, ist dann mehr Jura in dein Leben gekommen?

00:33:17: Ist es anders geworden oder ist es einfach auf der... Keine Ahnung, ist das jetzt in der neuen, selbstbestimmten Art und Weise neue Zusammensetzung deiner Tätigkeit gewesen?

00:33:28: Ja,

00:33:30: letzteres glaube ich.

00:33:32: Das würde man ja von heute bewerten.

00:33:34: Ich würde sagen ein Großteil meiner Arbeitzeit ist gar nicht so, dass man als Jurist Jura kann.

00:33:41: Das setzen eh alle voraus.

00:33:42: So wie bei einem Taxifahrer oder Piloten, dass die das Fahrzeug quasi beherrschen und das irgendwo hinbringen.

00:33:49: Aber die Art, wie sie das tun?

00:33:51: Und wie gut jemand in schwierigen Situationen oder Co-Pilot, wie er durch die Wolken fliegt oder wie smooth man irgendwo ankommt... Ich glaube, das ist das Entscheidende!

00:34:01: Und ich glaube neben Jura geht es eher darum mit den Leuten zu kommunizieren rauszufinden was sie wollen Beide Seiten auch zusammenzubringen, zu Ergebnissen zu kommen.

00:34:12: Im Grunde genommen ist ja kein Selbstzweck ich will die Leute ja nicht langweilen oder sondern es gibt Ziele und die.

00:34:19: die Ziele gemeinsam erarbeiten und die Zielen zu erreichen das würde ich sagen ist eben nicht nur Jura.

00:34:24: Bist du mehr Sparingspartner?

00:34:25: Oder mehr vorne der Bad Guy dann in der Außengruppe?

00:34:31: Das mit dem bad guy hast Du gesagt würde ich wahrscheinlich so nicht sehen.

00:34:36: Ich bin aber beides, ne?

00:34:37: Ich übernehme gern die Kommunikation und gehe auch gerne in das Gespräch.

00:34:43: Das macht mir großen Spaß also mit den Dritten sozusagen.

00:34:46: Gespräch

00:34:46: in die Verhandlungen!

00:34:48: Wir haben extra Gespräch gesagt.

00:34:50: In Dialog, in Dialog.

00:34:52: Genau, nein.

00:34:52: und auch zielgerichtet mit einem Ergebnis das rauszufinden.

00:34:56: deswegen beides gehört zusammen.

00:34:58: also wenn ich Künstler berate oder auch Labels berate überhaupt Mandanten berate muss ich herausfinden was die wollen.

00:35:05: und dieses heraus finden was sie wollen setzt voraus.

00:35:08: Wer mich jetzt hier so zuhört, würde sagen ich kann wahrscheinlich gar nicht zuhören weil die ganze Zeit so gerne rede.

00:35:13: Ich höre sehr gerne auch zu muss ich auch und das ist auch wichtig, weil nur so können wir zum Ergebnis kommen.

00:35:18: keiner braucht jemanden der einem erzählt wie es zu laufen hat und dann am Ende ist das Ergebnis nicht dass was man sich wünscht

00:35:24: Und?

00:35:25: Das was du dann dir anhörst ist eher Projekt bezogen nach dem Auto.

00:35:29: wo will denn der Partner hin?

00:35:31: oder ist das er dann wieder?

00:35:33: paar Grafen und Mathe

00:35:35: Beides

00:35:36: Es ist immer alles.

00:35:39: Das ist auch wahrscheinlich, wenn man hier schon mal ganz kurz das Wort KI aufblitzen lässt.

00:35:43: Wenn jemand sagt oh hier Anwälter haben noch nichts mehr zu tun weil KI macht das doch alles JGBT da kann ich doch alle mögliche Verträge reinwerfen ja wahrscheinlich das mach sein das war wahrscheinlich aber früher auch schon.

00:35:52: so habe ich ja angefangen hätte ich das da so hab ich ja mein erstes

00:35:55: Mal

00:35:56: schneller gegangen.

00:35:56: die Methode war merkwürdig aber sagen wir so hat.

00:35:59: davon habe ich viel gelernt.

00:36:00: vielleicht zährt man sogar heute noch davon auch in der heutigen Betrachtung des Ganzen.

00:36:04: es geht doch ums Gespräch.

00:36:08: selbst jemand, der das sich alles vorbereitet und sagt ich spare das Geld oder sowas.

00:36:11: Und macht das alles hat danach zum Teil mehr Fragen als vorher weil er hat lauter Papier oder Zeilen die einen noch mehr verwirren.

00:36:17: wenn man nicht ehrlich geht wenn man wirklich weiß was man will Wenn man nicht weiß dass man will Weil nützt es einem auch nichts.

00:36:23: Kein

00:36:23: Wind dir günstig

00:36:25: Schöne hätte ich's nicht sagen können.

00:36:26: Ich hatte gehofft dass du so ein Bombo für diesen Satz hast.

00:36:28: Ja so lasse ich das stehen.

00:36:30: Aber diese Vermittlungsfunktion In so nem komplexen ... Business mit den verschiedenen Hüten, die egal auch kreative Aufhaben ist ja eine eigene Kunstform.

00:36:47: Noch dazu und du hast nämlich gerade vorhin gesagt, du berätst Labels oder auch Künstlerinnen und Künstlern.

00:36:52: Du bist jetzt nicht immer nur auf einer Seite, du bist ja nicht... ... immer nur Arbeitgeber-Arbeitnehmer, du bis nicht nur der Prozessanwalt oder so sondern du bist da ja auch wirklich mitten drin.

00:37:02: Ist das was?

00:37:04: Also fühlst du dich da auch manchmal so als Dauererklärbär dann wieder, der zum hundertsten mal erklären muss?

00:37:10: Ja im Moment sorry.

00:37:11: Du bist jetzt hier falsch abgebogen.

00:37:12: Wir sind gerade auf der verlagsrechtlichen Seite und du kannst nicht einfach die Labelmütze aufziehen und da müssen wir sauber bleiben weil wir sonst...

00:37:21: Er würde mir das keinen Spaß machen was du hast es perfekt beschrieben.

00:37:24: Würde mir das kein Spaß machen hätte ich den falschen Beruf Das würde ich sagen gehört Dazu nicht erstaunlicherweise, ich könnte jetzt gerade ein Podcast machen und kurz das Musik-Business erklären.

00:37:34: Einfach so!

00:37:38: Ich weiß dass du es sehr gut verstehst und ich glaube die meisten Zuhörer wahrscheinlich auch.

00:37:41: Nein aber das macht mir nach wie vor Spaß und mir macht es vor allen Dingen Spaß.

00:37:44: und das Tolle ist jeder Klient ist anders.

00:37:48: Jeder Klient... Wie gesagt, ich habe es wirklich gelernt zuzuhören und auch nicht zu sagen ja das machen wir so als erste Aussage.

00:37:56: Ja kein Problem weiß ich schon, Bandübernahmevertrag da brauchen wir eine höhere Lizenz und ein höhere Vorschusser wird schon alles so.

00:38:00: Darum geht's nicht!

00:38:01: Es geht darum rauszufinden was treibt denjenigen um?

00:38:04: Warum will er das überhaupt?

00:38:06: Was er oder sie will?

00:38:08: Und wenn ja... Kommen wir da hin mit den Möglichkeiten, die wir gerade haben oder haben wir vielleicht gar nicht die Möglichkeit und müssen uns was völlig Alternatives ausdenken?

00:38:16: Also das von Sparring gesprochen.

00:38:18: Ja ganz sicher!

00:38:19: Ich glaube dass ist die wichtigste Phase auch und nur so bleiben auch Mandanten-Mandanten.

00:38:25: Wenn du dir jetzt selber begegnen würdest als Asterix damals bei Sony BMG dann war das ja damals relativ sortiert.

00:38:33: Die Klasse waren klar es gab nur ein paar Vertragsformen Und heute bist du komplett frei alles zu verhandeln.

00:38:40: Wie synchronisiert man das jetzt im Dialog mit den anderen Partnern?

00:38:44: Also auch dieses einerseits, wir wollen ja eine möglichst einfache gut darstellbare Lösung und andererseits.

00:38:50: Wir sind halt in so einem vielfältigen Vertragsgeflecht, wo ja auch manche gerne zurückgehen würden und sagen, Ja, es ging aber doch alles mal viel einfacher.

00:38:58: andere sagen, Es wird alles noch komplizierter.

00:39:01: Also die gute Nachricht ist, wenn ich diese Zeitreise machen würde, würde ich sagen bin ich froh dass wir das heute kennen und natürlich ist man privilegiert weil man schon das ein oder das hat.

00:39:12: Das ist wirklich der Vorteil.

00:39:13: zum Thema Zeitreis.

00:39:14: ... zwanzig Jahre älter und habe ein bisschen was gelernt.

00:39:19: Und habe vor allen Dingen auch eine ganze Menge Sachen erfahren dürfen, man lernt durch die Erfahrung... ...und ich glaube einen Teil dessen das war schon immer so.

00:39:28: Das haben wir immer so gemacht ist auch ein bisschen das, was zwei tausend sechs wahrscheinlich auch die Jahre davor war.

00:39:32: Ich erinnere mich im Beispiel sind die Autoren exklusiv Verträge.

00:39:36: da hab' ich mit den Kollegen gefragt, das war ich kam natürlich aus der Schallplattenwelt und muss sagen dass man hat nicht so viel Ahnung vom Verlagswesen.

00:39:44: Urheberrecht am Anfang.

00:39:45: Ich denke, wenn alle Juristen die fünf, sechs Jahre nur Bandübernahmeverträge und Künzer-Verträge das sind für die Kenner.

00:39:51: Die so haupt, dass waren genau diese geklasserten beiden Verträge, die es im Grunde gab und manchmal noch einen Vertriebsvertrag.

00:39:56: So jetzt kommst du in die neue Welt der Autoren exklusiv verträge Urheberrecht total im Verhältnis total anders.

00:40:03: Für mich gar nicht mehr.

00:40:04: ich mache das sehr gerne und sehr viel aber am Anfang war's für mich komplett neuland.

00:40:09: Und dann habe ich sie so gelesen ... und hab dann so gedacht, hm komisch verstehe ich nicht.

00:40:14: Das versteh' ich nicht!

00:40:15: Ich änderte mich ein bisschen an meine Zeit, als ich das Handbuch der Musikwirtschaft hatte... Und habe glaube ich dieselbe Technik angewandt und hab gesagt, das finde ich aber komisch.

00:40:21: oder warum steht denn in diesen Verträgen nicht drin was der Verlag für einen tut?

00:40:25: Gar keine Kritik oder so stand einfach nicht drinnen.

00:40:27: Würde man sagen wäre doch nett, so du UDS wie Willer-Tainer sagen wenn ich was und so na egal also dass man so ein bisschen Gegenleistung auch dafür bekommt.

00:40:34: Dann habe ich das einem Kollegen sehr archiviert im Verlagsbereich gefragt, sag mal warum steht das da nicht drin ja War noch nie so.

00:40:43: Haben wir nicht machen müssen?

00:40:44: Ich muss nicht, ich muss nicht so wichtig!

00:40:45: Und ich sag schade aber wäre doch cool.

00:40:47: Hat er gesagt ja versuchst du auf das ja sehen was du davon hast und ich würde sagen dass habe ich gut gewissen kann ich heute sagen es gibt ein Vollcircle Moment es gibt manche Verträge die mir netterweise vorgelegt werden da sind diese Klauseln die aus der Zeit stammen.

00:40:59: ich bin sicherlich

00:41:00: in der Wartermarkt und siehst automatisch so hey das ist... Da wird gesampelt mit meinen...

00:41:05: Sagen wir mal so dieser Teil der Zeitreise dann gibt es Spuren.

00:41:10: Aber Und du hast das angesprochen?

00:41:12: Also ich

00:41:12: hab mich getraut, mal was zu fragen.

00:41:14: Wir haben dann auch nie jemand gesagt, darfste nicht... Die haben es natürlich doof gefunden und Stück für Stück sind die Sachen irgendwie männeln, die sich da so rein.

00:41:22: Auch in den Vertriebsverträge.

00:41:24: Weil Du hast vorhin gesagt ab und zu mal einen Vertriebesvertrag und da sind wir ja heute wieder so in der Welt so viele unterschiedliche Vertragsformen und dann wird aber doch an manchen Stellen wieder über die Cluster gesprochen und man guckt gar nicht mehr darunter, was ist eigentlich drin und worum geht's eigentlich?

00:41:39: Siehe Verbandshut hier, das verwirrt teilweise ja auch die Dialoge.

00:41:45: Die wir dann so haben weil unser Eindruck dann ist Moment jetzt is alles So filigran auch in den Verträgen möglich und gleichzeitig wird wieder nur über bestimmte alte Logiken gesprochen.

00:41:56: in der Jetztzeit kriegst du das auch so ab?

00:41:59: Also ist das was, was eine zusätzliche Verwirrung reinbringt dadurch dass man halt doch wieder so über bestimmte Standards sprechen will.

00:42:08: Wir haben schon Vorwürfe gehabt es zu viele Vertriebsverträge gibt wo ich so gedacht habe.

00:42:12: also warum sagt jetzt erstens mal mir im Verband und zweitens...

00:42:18: Ich würde dir auch einiges erzählen.

00:42:19: vielleicht deswegen

00:42:21: ja aber

00:42:22: freundliche Gesicht der Musikindustrie

00:42:25: Ein Glück hat sie mir nicht auf Video.

00:42:29: Aber ist das was, wo so dieses ständige Erklären-Clustern und ja auch AdSource juristisch sauber bleiben?

00:42:39: Also du bist ja nicht in einem... Du schreibst dir keine Briefe um danach ein Projekt zu machen sondern du verhandelst harte Verträge.

00:42:49: Ich finde es tatsächlich gar nicht.

00:42:51: also ich würde sagen aufgrund des Hattest du vorhin auch erwähnt, im lebenshaften Unterricht ist sehr viel.

00:42:56: Das ist tatsächlich dieses Jahr zwanzig Jahre Unterricht an der Popakademie in Baden-Württemberg und in Mannheim.

00:43:02: Und was wir dort gelernt haben einfach dadurch dass ich das mit einem sehr arrivierten Kollegen Hannover zusammen... Was großen Spaß!

00:43:11: Ja, absolut.

00:43:12: Wir machen das zusammen.

00:43:15: Der wird sich das vielleicht anhören und vielleicht wird ihm einiges bekannt vorkommen – wir kennen uns schon länger!

00:43:21: Was ich dort eben gelernt habe oder was wir dort versuchen ist es immer wieder auch mit der Zeit zu gehen, Dinge vielleicht auch zu optimieren wo wir's können weil wir unterrichten einen Teil des Musiknachwuchses.

00:43:33: Das wissen Das zeigt ja einfach, wir treffen unsere ehemaligen Stämme.

00:43:37: Musiknachwuchs

00:43:38: im Sinne von Künstler und Manager?

00:43:40: Ja

00:43:41: aber in dem Fall tatsächlich wirklich den Business-Teil.

00:43:44: Wir haben natürlich auch viel mit den Künstlern zu tun Aber im Wesentlichen sind es wirklich Manager die in vielen aufregenden Positionen uns dann wieder begegnen Die dann auch den Reality-Check machen Ob das was wir ihnen beibringen ob das richtig ist Und umgekehrt wie natürlich auch neugierig sind zu hören ob dass was wir vielleicht erzählt haben So gar nicht funktioniert oder nicht mehr zeitgemäßes.

00:44:03: Also stört es mich tatsächlich auch nicht, was du gerade gesagt hast.

00:44:06: Die Flexibilität zwischen bestimmten Standardbegriffen ist im leistungsschutzrechtlichen Bereich.

00:44:12: Bei den Tonsträgern ist das immer noch Künstlervertrag selten.

00:44:15: Bandübernahme-Vertrag war eine Zeit lang der Vertrag schlechthin.

00:44:18: Dann der Vertriebsvertrag, der gerade so im Rapbereich sich selfcontained Artists eine weitaus größere Rolle spielt in einer Zeit lang als das vielleicht jetzt wieder tut.

00:44:28: Jetzt gibt's wieder eine Tendenz zurück zum Bandübernahmenvertrag weil man bestimmte Vorteile hat, das hat was damit zu tun wie Gelder ausgegeben werden.

00:44:35: Das sind die Höhe der Beteiligung und unterscheiden sich.

00:44:37: also kurz zusammengefasst.

00:44:38: Künstlervertrag gibt es für den Künstlern im Wenigsten.

00:44:40: dafür wird das ganze Risiko von dem Tontringer unternehmen und übernommen.

00:44:44: Also herrscht eure Mitglieder machen sie dann auch sehr gut aber ist tatsächlich nicht mehr so weit verbreitet.

00:44:51: ein bisschen in die Jahre gekommenes Modell würde ich sagen Bandübernahme.

00:44:54: Vertrag ist der Vertrag zwischen einem Bandgeber Und dem Label, da liefert man ein fertiges Band.

00:45:01: Dafür gibt es ein bisschen mehr Geld in der Regel einen deutlich höheren Vorschuss weil man die Produktionskosten trägt, Marketing und ähnliches bleibt bei dem Labell.

00:45:09: also die Kosten werden übernommen.

00:45:11: Die letzte Ausbaustufe ist der Vertriebsvertrag.

00:45:13: Da macht man alles selber als Artist kriegt wenn man den Vorschoss bekommt hoffentlich der Ausreicht um das alles zu finanzieren.

00:45:20: Also Produktion, Marketing, Promotion macht man über externe Agenturen in der Regeln oder Es gibt manchmal diesen Vertriebsvertrag.

00:45:25: Plus, da kann man sich noch... So nämlich!

00:45:27: Dann

00:45:27: kommen die ganzen Sonderlocken?

00:45:29: Ja, ich weiß was du meinst.

00:45:31: Das sind so diese Begrifflichkeiten.

00:45:32: Du merkst aber wenn du das bei mir andrückst, dass könnte jetzt stundenlang so weitergehen wer los hat.

00:45:38: Kommen Sie doch bitte mal vorbei.

00:45:40: wir unterrichten gerne.

00:45:41: Deswegen anzuklingeln.

00:45:43: Nein, dazu vielleicht auch ganz kurz falls es jemandem aufgefallen ist.

00:45:46: Ich habe natürlich auch Mandanten, die nicht meine ehemaligen Studenten sind Weit aus die größte Zahl.

00:45:52: und oft ist es dann so, dass ich sage, ich möchte mich kurz entschuldigen.

00:45:55: Ich habe manchmal weil mir das unterrichten so einen Spaß macht wenn es ein zu dozentiger Ton ist bitte ganz kurz auf Stopp drücken.

00:46:01: Ich halte auch wirklich gerne

00:46:02: vor.

00:46:03: Ja,

00:46:03: so und dann dann versuche ich natürlich sofort zu stoppen.

00:46:06: also wenn du das jetzt kannst sofort stopptrücken.

00:46:07: Nein!

00:46:08: Ich möchte ja gar nicht auf Stoppedrücken sein.

00:46:10: Ich möchte noch mehr ran an das was dann wirklich jetzt in der Realität stattfindet.

00:46:16: und da sind wir ja auch in der Diskussion über Demokratisierung des Zugangs, über die Verteilung von Erlösen.

00:46:23: Die Streaming-Debatte ist ja überall, die brauchen wir hier ins Dich nicht auszusparen weil das ist ja etwas wo wir auch immer in die Erklärfunktion kommen und dann wieder erklären wer das Risiko trägt wie man sich vielleicht einigt?

00:46:39: Wir haben da nichts drin verloren.

00:46:40: Aber wo dann so diese auch Hashtag Transparenz kommt, dann wieder ja ist doch alles.

00:46:46: Wir müssen noch mehr Transparens.

00:46:48: und dann die Frage aber was denn ihr verhandelt?

00:46:51: So filigran wie noch nie Und einigt euch und Dann kommt diese dann kommt eben dieses Vermitteln von Was ist es denn wirklich?

00:47:01: und da bist du ja mit drin also Da bist Du ja nicht nur Übersetzer sondern an der Stelle auch wirklich Partner des jeweiligen ... man dann?

00:47:11: Absolut.

00:47:12: Ich krieg auch mit, was dabei rauskommt und ich glaube das ist vielleicht ein Punkt, den man auch durchaus noch mal betonen kann.

00:47:17: Das, was ich mache, ist ja nicht im luftleeren Raum oder meine Kollegen alle.

00:47:25: viele sehr gute Kollegen, die machen das natürlich auch alle.

00:47:27: Die sehen ja auch das was sie da verhandeln!

00:47:30: Die sehen bei Spotify oder früher im Plattenladen, was passiert?

00:47:33: Ob es eine goldene Schallplatte gibt oder ob die Konzerte voll sind... Das sehen wir hier alles.

00:47:37: Es ist ja mit Nichten im luftlären Raum also es gibt ja nichts... Das ist aufregend an unserem Beruf, aber im Grunde haben wir die Wahrheit nicht relativ nah.

00:47:47: Und sie ist ja.

00:47:48: und dann bist du auch wieder beim Thema Transparenz.

00:47:50: Auch das Thema Erfolg- und Misserfolg ist teilweise so transparent dass es manche Leute nicht so gerne... Du sagst, oder jetzt gerade war laut and clear wieder wer kriegt wie viel und wie viele die großen?

00:48:00: Wieviel die Kleinen?

00:48:02: Ich finde mehr von viel besser.

00:48:04: Mehr!

00:48:05: Wir

00:48:06: haben es noch besser als brauchen.

00:48:11: In dieser Diskussion, in der du ja dann also Diskussionen über Streaming, über Einnahmen, dann eher diese auch ja politische Diskussion.

00:48:21: Da bist du ja wieder an der Seitendinie, kriegst das mit siehst uns und andere Akteure ist es so dass du manchmal denkst da würde ich gerne auch noch mal vermitteln paar Sachen klarstellen, weil wir irgendwie wieder auf die fünfhundert-Euro-Frage runtergerutscht sind und wieder bei ...

00:48:42: Das würde ich sagen.

00:48:43: Juckst dich da auch als Professor?

00:48:45: Dieses Professor ist ja... Ich bin ja nur so ein Abenteuerprofessor also nicht nur aber ich habe keine nicht habilitiert damit das nur klar ist damit nicht jemand denkt Ich hatte die ganze Zeit nicht gearbeitet.

00:48:58: Nein, das ist schon richtig!

00:48:59: Den Titel darf ich tatsächlich geben.

00:49:00: Naja, Monprofessor, aber juxt dich da als Praktiker eher?

00:49:06: Das ist ja was, was du nicht öffnen kannst, weil die Deals sind halt verschlossen.

00:49:10: Ganz

00:49:10: genau.

00:49:11: Ist da eine Zwischenebene... Wo du denkst so...

00:49:15: Also die Frage, wenn ich dich jetzt interviewen würde und du wärst ich und wir würden so was spielen.

00:49:19: Würde ich sagen hast Du eine Haltung zu diesen Themen?

00:49:22: Dann würd' ich sagen

00:49:22: ja.

00:49:22: Halbesfragen immer Beste!

00:49:24: Ich sag mal gerade sitzen.

00:49:26: Gerade sitzen beim Podcast.

00:49:28: Nein tatsächlich.

00:49:29: Ja ich hab natürlich ne Haltung dazu und das halte ich auch wirklich für wichtig dass ich die habe.

00:49:34: Die in ... Ich vertritte die Interessen meiner Mandanten Und die Interesse meiner Mandanden sind je nachdem, auf welcher die Seite sind.

00:49:42: Das ist bei einem Anwalt da kann man das kann ein Dorf finden aber das ist nun mal so wie es können unterschiedliche Mandanten sein.

00:49:49: Ein Verständnis und dann kommen wir schon auch zu zahlen und zur Business natürlich dass meine Mandanten davon leben müssen alle also alle Mandanten weil sie am Ende mich ja auch bezahlen müssen.

00:49:57: ich würde sagen da würde ich sagen die Haltung habe ich dann schon auch.

00:50:00: deswegen mache ich bestimmte Mandate aber auch nicht was die dann.

00:50:04: vielleicht würde ich gar nicht vertiefen.

00:50:06: Also, ich habe eine Haltung auch was das angeht mit wem ich arbeite?

00:50:11: Mit wem Ich gerne Zeit verbringe und wem mich auch gerne helfen möchte den denen ich helfe.

00:50:16: ausnahmslos helfe ich allen gerne dass das unterschiedliche Dass es Spannungsfelder gibt zwischen werden natürlich toll.

00:50:25: Ich würde es andersherum sagen, die Leute mit denen ich arbeite denken haben einen ähnlichen Impetus wenn's darum geht was Fairness und Transparenz und solche Dinge angeht.

00:50:34: Also ich vertrete eben auch kleinere Labels und ich habe oft genug die Situation gehabt dass sie gesagt haben oh das ist eine tolle Idee aber das kann sein dass das für die Gegenseite gar nicht so viel Geld ist was die dann verdienen?

00:50:44: Dann muss ich sagen Toi toi toi.

00:50:46: dann hab' ich mir tollen Leuten zu tun die sagen erzählen nochmal würdest du sagen dass sich das nicht gut anfühlt das heißt wir kommt nicht gut an, würde ich sagen mal ehrlich lass mal drüber nachdenken macht man eine Analogie und sagt der hat gar nichts du alles wie findest du das?

00:50:59: Ja das ist gar nicht so fair.

00:51:00: Und dann würde man sagen wenn die dann sagen sie möchten das ändern dann sind es Leute mit denen man gut arbeiten kann.

00:51:05: Ich würde sagen die Grundhaltung und das liebe ich an der Branche in der wir sind ist eher... Es hat keiner was davon wenn er den anderen übervorteilt.

00:51:15: Und gleichzeitig auch das was du jetzt.

00:51:18: also deine Antwort ist ja jetzt Prozentzahlen und Komma-Stellen hinterlegt, weil es ebenso nicht geht.

00:51:26: Mehr

00:51:26: ist besser für alle.

00:51:29: Mehr von allem für alle der tollen... Wir wissen alle dass das

00:51:31: nicht geht!

00:51:32: Da bist du wieder bei der Diskussion?

00:51:33: Ja

00:51:33: natürlich aber man könnte die Diskussion habe ich auch.

00:51:37: wenn jemand sagt Mensch Astrigs isst der Vertrag fair, Künstler fragt mich sage ich oder ist er gut?

00:51:41: oder was?

00:51:41: Dann sind wir wieder bei dieser Ausgangsfrage sparen irgendwie fragen was meinst du denn gut?

00:51:45: also ehrlich gesagt Das Guteste?

00:51:47: Also

00:51:47: du kannst Fairness auch nicht beantworten.

00:51:49: Doch!

00:51:51: Mehr von mehr.

00:51:52: Nee, ich würde dann sagen... Dann lass uns das angucken.

00:51:54: Wenn du hättest, also du Künstler, hundert Prozent von allem was da reinkommt, dann hättetst du am allermeisten besser geht nicht richtig.

00:52:01: und dann so ja aber siehst du den Nachteil, was ist denn mit den anderen?

00:52:05: die haben dann gar nichts und gar nix ist gar nicht so gut Wichtig?

00:52:08: Und dann kommt man plötzlich und dann kommen wir wohin, das wirst du hier auch wissen.

00:52:12: Man fängt an sich an zu nähern und wenn wir das dann ins Verhältnis setzen deswegen schuldigen typische Juristen Antwort es kommt natürlich drauf an da muss man sich angucken wie man einen Interessenausgleich schafft.

00:52:23: dabei ist aber auch wichtig dass eine gewisse Form von Transparenz ist.

00:52:26: also es ist natürlich wahnsinnig unfair wenn man sich besabbeln lässt und sagt ja ich brauche gar nicht so viel wenn ihr soviel für mich tut und eigentlich reicht mir das weil das ist ja total toll ausgeglichen und es ist es dann nicht.

00:52:36: die Gefahr muss man natürlich auch als Anwalt oder Manager, oder sonst ein Player-Musikbusiness immer auch angucken.

00:52:43: Also womit rede ich?

00:52:45: Ja klar aber

00:52:46: das ist dann eben wieder Profi Job und wir reden ja oft über Diskussionen die eher an anderen Stellen geführt werden.

00:52:53: Aber bevor wir uns hier weiter in die verschiedenen Vertriebsformen ... rein drin.

00:53:00: Schade!

00:53:00: Ist jetzt schon zu Ende

00:53:01: oder was?

00:53:02: Nein, ist es nicht so Ende.

00:53:03: aber ich hab zwei Themen noch die und zwar einmal möchte ich gerne einen Seminar zum Thema Metall auf Metall anschließen weil das einfach so ganz frisch ist und dann... Das täuscht über KI.

00:53:20: Und über KI mit dir sprechen also in welcher Reihenfolge?

00:53:24: Du kannst ruhig direkt mit mir sprechen muss

00:53:27: mich sagen Ich würde sagen Metall auf Metall.

00:53:31: Also, EuGH hat wieder geurteilt... Es geht zum BGH relativ bald nach über zwei Jahrzehnten.

00:53:40: was kommt jetzt da auf uns zu?

00:53:44: und ist das was wo wir jetzt alle zusammen dann plötzlich da sitzen und denken zusammen jahrzehntes später und es hilft wieder nicht?

00:53:53: Was ist aus deiner Sicht als Berater hier eigentlich Der Weg raus.

00:53:59: Also das ist tatsächlich eine Achterbahnfahrt für Juristen... So wie der

00:54:05: gesamte Podcast!

00:54:06: In jeglicher Schöne hätte ich es auch nicht sagen können, aber was das Aufregende an diesem Fall ist dass er über zwanzig oder knapp zwanzi oder genau zwanziger Jahre gedauert hat und dass es mehrere Wendungen gab vom quasi Grundrecht auf Sampling bis zu ... Das darf man doch aktuell.

00:54:22: also Das letzte Stand wird sein, dass man wahrscheinlich eine weitaus niedrige Sample-Schwelle hat.

00:54:28: Also eigentlich wenn wir der Begriff der Auftaucht ist das Pastiche.

00:54:32: Eine neue Schranke im Urheberrechtsgesetz und diese Pastichschranke von der gibt es schon etwas.

00:54:38: also ich mein ein zwei Jahre, wenn ich so richtig zuordnen kann, ist die schon im Gesetz aber es gab keine Rechtsprechung dazu.

00:54:44: keiner wusste ganz genau was das ist.

00:54:46: Man hat schon geahnt, dass es wahrscheinlich eine Rolle spielen wird Aber unterm Strich So lesen wir das aktuell.

00:54:52: Das ist vom vierzehnten Vierten, also wirklich brandaktuell.

00:54:55: Ich weiß im Podcast sagt man ja nie Daten aber... Das ist hier okay?

00:54:58: Genau es ist wirklich brandactuell.

00:55:00: Es ist auch nur die OGH-Entscheidung, aber letztlich sagt

00:55:03: er... Nur sagt da!

00:55:04: Nein nein neun, nur Verzeihung.

00:55:06: Aber der BGH muss es ja noch final in unserem vorliegenden Fall anwenden.

00:55:11: Das heißt dass es noch nicht passiert.

00:55:12: Aber was es sagt is.. In dem Augenblick wo man Pastiche, was pastete sich in dem Stile bedient und das erkennbar ist.

00:55:22: Und da wird es interessant muss ein künstlerischer Dialog.

00:55:24: Das sind drei Kriterien unter anderem einen künstlerscher Dialog der aber nicht intendiert sein muss.

00:55:30: Das muss man nur merken aus Versehen.

00:55:32: Ja, das ist ja das verrückte du musst nicht noch eine Arbeit dazu schreiben sagen ich habe den Refor

00:55:37: von

00:55:38: Kraftwerk

00:55:38: auseinander?

00:55:39: Ja,

00:55:39: zum Beispiel.

00:55:40: Sondern es muss erkennbar sein wo man sagt um Gottes Willen erkenbar das ist doch gerade das Problem.

00:55:44: Das war doch wahrscheinlich nukleos das ganze Streit.

00:55:47: zwar dass man es erkannt hatte jetzt taucht es auf und die Erkennbarkeit ist sozusagen eines der Kriterien dafür dass mans darf weil man eben im Stile von jemandem Musik macht indem man etwas von jemand nutzt.

00:55:58: also für uns Musikjuristen würde ich sagen überraschend.

00:56:03: Überraschent und große Aufgabe an dem BGH jetzt für den BGH Da die Guardrails so klarzumachen, dass wir nicht gleich nochmal in einem neuen Fall wieder dreißig Jahren.

00:56:13: Ja

00:56:13: das wäre ja auch.

00:56:14: also lustigerweise kriegt ich noch an dem Tag als das Urteil rauskam von einen Mandanten der gerade drei komplizierte Samples klären wollte im Scheitleinvertrag eine WhatsApp natürlich modern.

00:56:24: Was heißt das jetzt bei uns?

00:56:25: Können wir uns jetzt das ganze Gefrage sparen und haben nichts abgeben.

00:56:31: In der Schnelle war natürlich, naja ehrlich gesagt wissen wir wahrscheinlich ja.

00:56:36: Aber wollen wir das riskieren?

00:56:37: Wenn du schon angefangen hast zu fragen frag doch einfach mein schlimmstenfalls gilt es halt nicht.

00:56:41: also die sagen nein und dann kann man sich vielleicht immer noch überlegen.

00:56:44: aber ehrlich gesagt jetzt unter uns wo wir gerade so im podcast sind ich würde ich gehe davon aus dass wir noch zwei drei klu gesetze dazu lesen werden die das ein bisschen einschränken weil in der form wie ist da stehe für dich.

00:56:56: also würde man sagen Ich habe schon ein paar Kluge-Gesetze dazu gelesen, die auch in diese Richtung gehen.

00:57:01: Das wäre ja irre!

00:57:02: Weil dann könnte man ja komplette Reference und Chorus übernehmen und sagen Ja, ich muss ja noch nicht mal sagen dass sie mich damit auseinander gesetzt haben.

00:57:09: Ich hab's ja da mit gemacht und mach im Grunde genommen... Und das sagt der OGH aber auch schon in der Urteilsbegründung Es kann nicht wie ein Greatest Hits Medley sein, sage ich, habe ich mich halt miteinander gesetzt.

00:57:19: Aber nach all der Zeit schon erschreckend Und das ist ja auch ein Vorwurf.

00:57:24: dann wieder an uns, an

00:57:27: Jonas

00:57:28: Derei.

00:57:29: Nein aber dass es da keine besseren Wege gibt.

00:57:33: also auch ja woher die Frage dann ist wie kommt man daraus als Branche?

00:57:37: Weil... Die einfachste Lösung ist ja, dass man sich miteinander verträgt.

00:57:42: Also dass man sagt komm ich frag mal an so wie du's gerade beschrieben hast und dann finden wir eine Lösung.

00:57:48: Das wird eben von manchen ja auch vor dem Hintergrund.

00:57:50: Kunstfreiheit ist er berechtigter einstiegs Einflugschneise.

00:57:56: Erst mal kritisch gesehen allerdings umgekehrt wird es ja auch nicht funktionieren, dass einfach alles unter Kunzfreiheit subsumiert mit so... minimalen Guardrails, weil dann die Übernahmen so groß werden.

00:58:09: Ja und dann haben wir ja auch noch andere Probleme.

00:58:11: wenn das alles so geht, dann haben wieder das Urheberpersönlichkeitsrecht, Entstellung... Wir haben so viele Elemente, die das Urhaberecht also ich bin...

00:58:19: Und ist es wieder nur europäisch ja auch?

00:58:22: Richtig!

00:58:23: Das kommt da nochmal erschwerend hinzu.

00:58:25: deswegen die Sicherheit, die vermeintlich natürlich erstmal Hoseanna endlich man kann endlich mal wieder rumsampellen.

00:58:30: Da würde ich sagen

00:58:33: Vorsicht

00:58:33: an der Bahnsteigkarte, alles raus was kein Fahrschein hat.

00:58:36: Man weiß es nicht so ganz genau wie sich das entwickeln wird.

00:58:40: Ich bin jetzt auch kein Pessimist.

00:58:43: Zwanzig Jahre hat das gedauert.

00:58:45: Alle Achtung!

00:58:46: Da sind wir jetzt mal gucken wo wir wahrscheinlich in relativ kurzer Zeit sein werden und etwas konkreteres Handwerkszeug dazu haben.

00:58:52: Wenn es die Erhaltung... Endlich

00:58:53: nie wissen wir mehr

00:58:54: Dann wissen wir schon mehr und dann werden wir wahrscheinlich auch, sagen wir mal gewisse Leitlinien haben.

00:59:00: Jetzt würde ich aber sagen aus der Betrachtung, wir haben ja heute zwei drei Zeitreisen gemacht wie viel wird denn heute wirklich gesampled?

00:59:06: Ich würde dir jetzt sogar eine moderative Brücke anbieten zu KI weil man natürlich auch heutzutage bestimmte Elemente quasi sich.

00:59:13: mittels KI kann man sich das was man früher sammelt war ja aus bestehendem vor allen Dingen darum geht es meistens Aus bestehenden Aufnahmen Bausteinen rausnehmen und ihnen einen neuen Kontext zu setzen.

00:59:23: Wie viele Produzenten nutzen heute wahrscheinlich KI, um sich bestimmte Elemente zu bauen die sie so mühsam sammeln mussten?

00:59:31: Genau!

00:59:31: Und zu ersetzen letztlich.

00:59:32: Richtig.

00:59:33: Und das Spannende ist dass man da auch teilweise in der Berichterstattung nach all den Jahren jetzt rausliest endlich ist Sampling als Kulturtechnik angekommen und auch obergerichtlich bestätigt.

00:59:45: Das ist ja für uns in der Branche Der Gen-Effekt schlechthin, nachdem man ja das ist noch längst angekommen und auch in der Breite...

00:59:52: So wie Klingeltöne.

00:59:53: Wollte man sagen würde, achja Mensch klingeltönig war doch dieses Monatsabodings da!

00:59:58: Wie ist das nochmal ausgegangen?

00:59:59: Können wir

00:59:59: hier sehen.

01:00:00: aber in der Zeit war es... Ah

01:00:01: ja, im Jahr zwei Tausendsexten.

01:00:03: Da war's

01:00:03: wichtig du erinnerst.

01:00:04: Ja,

01:00:04: da gabs in so'n Froschen also was sehr

01:00:06: genau.

01:00:06: Aber Du hast die moderative Brücke ja gerade schon gebaut.

01:00:09: KI

01:00:12: wird gerne drüber geredet

01:00:13: wird gerne viel darüber geredet, da wir jetzt nur noch zwei Stunden Zeit haben.

01:00:20: Ich würde den Bogen zur Vermittlung und Vertragsverhandlungen mit dir spannen weil das ist ja ein Umfeld dass in sich wieder so viele Dimension hat.

01:00:32: du hast Persönlichkeitsrecht angesprochen.

01:00:35: Wir sehen dass es ganz unterschiedliche Ideen für Partnerschaften gibt Und gleichzeitig wo du als Vertrauensperson ja dann auch wieder vermitteln musst in einem bestimmten Projekt, in einem Gefüge in einer Partnerschaft wie auch immer.

01:00:51: Wie groß ist dieses Feld aktuell für die Beratung?

01:00:57: Es muss doch gigantisch sein!

01:00:58: Ja

01:00:58: es ist also ganz richtig da spielt eine große Rolle.

01:01:02: ich würde sagen seit ein zwei Jahren spielt das natürlich auch wahrnehmbarne Rolle.

01:01:08: Weiß noch, als es vor zwei Jahren so das erste Mal ein bisschen auftauchte Fake Artists und sowas.

01:01:14: Fake Drake?

01:01:15: Genau, ne?

01:01:16: Und war ... und glaubt, der Weekend gab's so Songs, wo man dann sagt, Wahnsinn!

01:01:20: Aber was hat er denn noch einen Mensch

01:01:21: geschrieben?!

01:01:22: Was waren die Stimme?

01:01:23: Also da ging's im Grunde genommen, wenn man so will, Stimmcloning... Das heißt, es war schon alles von Hand gemacht.

01:01:28: Wenn man heute sieht, was heute per Knopfdruck quasi alles erstellt werden kann, dass ist auf der einen Seite beunruhigend.

01:01:34: Auf der anderen Seite wenn man sagt Auch die Dampfmaschine oder der Taschenrechner waren natürlich Dinge, wo man sagt hey wenn der Taschtrechner kommt muss man ja gar nicht mehr rechnen können.

01:01:43: Man rechnet halt einfach andere Sachen oder wir alle nutzen Taschenregner.

01:01:46: ich will es damit nicht kleinreden aber wir werden das nicht nur nicht aufhalten können ist sowieso schon längst da und spielt ganz oft.

01:01:53: wahrscheinlich haben wir's auch zum Teil gar nicht gemerkt wo es das schon gab.

01:01:55: wo es mir allerdings neulich aufgefallen ist als ich morgens um acht Uhr an einen Kundenservice eine Frage stelle zu ... technische Frage, kriegt ihr innerhalb von einer Sekunde oder zwei Sekunden eine Antwort?

01:02:07: Die hat mich aber überhaupt nicht abgeholt und habe ich nur mal zurückgeschrieben.

01:02:10: Dann kriegte ich eine für dich sagen komplett andere Antworten.

01:02:13: dann kam danach noch ne Dritte... ...und dann aber zwei Tage später die Frage wie mir denn der Service gefallen hätte.

01:02:17: Habe ich lieber nicht verantwortet!

01:02:21: Aber nicht so gut!

01:02:22: Für uns in der Branche ist es ja doch jetzt ein Thema was eine enorme Geschwindigkeit aufgenommen hat seit dieser Zeit die du gerade beschrieben hast Und wir ja auch wieder in der Situation sind, dass uns angedichtet wird.

01:02:37: Dass die Zeit zurückdrehen wollen, dass wir technologiefeindlich sind und wo wir aber eigentlich eine Klarheit nach vorne wollen Auch im Umgang mit den Entwicklern.

01:02:48: Haftung Transparenz Verträge Beteiligung Das übersetzt sich aber ja auch In die anwaltliche Praxis.

01:02:58: Ich würde sagen ich habe jeden Tag damit zu tun ... jeden Tag auch mit genau dieser Fragestellung und würde... Ich habe eine salomonische Antwort darauf, die ich ehrlich gesagt auf den Weg hierher einen Telefonat dazu geführt habe.

01:03:11: Das

01:03:12: hast du doch geübt!

01:03:13: Nein, das ist kein Zufall.

01:03:15: Ich sag mal mein Leben, ich bin einfach ein transparenter aber vertrauenswürdiger Typ.

01:03:22: Die grundsätzliche Frage, die sich stellt ist wie gehe ich mit KI-Rechten oben?

01:03:24: Da geht es um zwei Dinge.

01:03:26: Also den Schallplattenvertrag hat er ja vorhin die Typen genannt, Bandübernahmevertrag im Künstler Vertrag und dem Vertriebsvertrag tatsächlich erstaunlicherweise auch Fragen natürlich die großen Player, die Majorfirmen und alle die sozusagen das am Horizont schon gesehen haben.

01:03:43: Es

01:03:44: gibt auch kleine.

01:03:46: Es wäre ja auch fatal heute zu sagen, ja KI Augen zu, Ohren zu.

01:03:51: Geht vorbei!

01:03:51: Das wird nicht passieren.

01:03:53: Da muss man da muss man auch ehrlich sein das wird nicht passiert.

01:03:55: übrigens auch MP-III und alles ist ja auch alles passiert.

01:03:58: damit leben wir heute.

01:03:59: wir sind froh dass wir streamen können Und ich bin ehrlich gesagt nicht böse gemeint.

01:04:02: aber Ich bin auch froh das die DVD nicht mehr so oft benutzen muss.

01:04:05: es hat irgendwie die hat immer gehackt.

01:04:07: So ein Hater?

01:04:07: Bist du so ein DVD-Hater?

01:04:08: Nee

01:04:08: aber das ist irgendwie so einen Zwischenmedium.

01:04:09: dann würde ich sagen vielleicht so unprobulärer Tech wenn alle DVD Fans dazu.

01:04:13: mir leid aber ist nicht mein Medium

01:04:15: Für alle, die zuhören.

01:04:16: ganz wichtiger Unterschied.

01:04:17: Er hat nicht CD gesagt.

01:04:18: Nein,

01:04:18: ich liebe CDs!

01:04:19: Ich habe die größte CD-Sammlung dieser Elbe.

01:04:24: Ach wie vor... Ich hab mal versucht alle doofen CDs auszusortieren und es ist mir nicht gelungen.

01:04:27: Die sind alle noch da.

01:04:29: Also?

01:04:29: Ja, die Frage aber schnell noch beantwortet wahrscheinlich.

01:04:34: Wie beantwortlich sie denn am allerklügsten ist.

01:04:35: Also in der Praxis spielt es eine große Rolle, warum?

01:04:39: Weil diese Rechte eingeholt werden sollen und müssen werden.

01:04:42: Warum?

01:04:43: Der ein oder andere wird das schon gelesen haben.

01:04:47: Die großen Firmen haben Deals mit Suno Udi...

01:04:50: Manche!

01:04:51: Ja, also sagen wir so.

01:04:53: Du wirst es besser wissen aber man liest es.

01:04:55: ich würde sagen Leien habe ich als Laie würde sagen Ich hab das Gefühl dass ist eine größere Rolle spielt und der ein oder andere so rum möchte ich es dann formulieren.

01:05:02: Der ein oder Andere scheint schon einen Vertrag zu haben.

01:05:05: Das Interessante ist diese Rechte Werden.

01:05:08: Ich bin begeistert von deiner Fachkenntnis.

01:05:10: gerade in diesem Bereich.

01:05:12: Lasse ich mich gerne nehm' ich mit Was nehme ich dann mal mit?

01:05:17: Gut, dass darüber nachgedacht wird.

01:05:19: Was ich nicht so gut finde ist das im Moment in einer Phase passiert wo die Rechte wahrscheinlich eingeholt werden müssen ohne dass man genau weiß was sie eigentlich vorhaben.

01:05:28: und da sehe ich tatsächlich jetzt beratungsmäßig einen großen Bedarf.

01:05:30: bin ich auch ganz transparent KI wenn wir nicht aufhalten können wenn es tolle Modelle gibt die KI-mäßig die auch Vorteile bringen für alle Beteiligten sei es Geld und auch Sicherheit mit sich bringen wenn wenn das alles zusammen zu bringen wäre gerne ... würde ich auch jedem sagen, schaut es euch an.

01:05:49: Lasst es euch

01:05:49: zeigen.".

01:05:50: Also... Ich habe mehrere Gelegenheiten gehabt jetzt auch konkreter zu sehen wer was macht und ich merke auch dass da Bereitschaft besteht.

01:05:57: Das ist immer Nachvollziehbarkeit, worum geht's denn dabei?

01:05:59: Ja

01:05:59: richtig!

01:05:59: Und auffällig ist nur das ist sozusagen der Stand heute.

01:06:02: ne wir reden jetzt zwanzig sechsundzwanzig, das mag in zwanzich siebenund zwanziwas anders sein.

01:06:07: die Modelle die man sieht sind noch so zu sagen ja Showcases die man sich.

01:06:12: das scheint vollkommen in Ordnung gar kein Vorwurf ... gebe ich da heute schon die Rechte ohne Diskussion rein, ohne zu wissen was das in einem halben Jahr ist.

01:06:20: Ich würde sagen, da herrscht ganz viel Unwissenheit und dafür habe ich Verständnis.

01:06:23: Das ist so ein bisschen so wenn man das erste Mal vielleicht zum Mond fliegt... Also jetzt waren schon eins oder zwei Leute da aber das erste mal zum Mars.

01:06:30: Würde man sagen ja kann sein dass es nicht funktioniert.

01:06:33: Wahrscheinlich ist die Technik super aber vielleicht kommen wir auch nicht zurück.

01:06:36: Ein bisschen ist es so.

01:06:38: Da wäre ich ein bisschen vorsichtig wär vielleicht nicht gerne der allererste der zum Marsflieg ist.

01:06:41: Man wäre dann der erste Mann auf Mars?

01:06:43: Oder Frau?

01:06:44: Aber will man das...?

01:06:45: Das muss man sich überlegen und ich glaube, mit dieser Frage beschäftigt man sich im Moment.

01:06:50: Es gibt mir zu denken dieses Bild ist zum Abschluss die Reise...

01:06:55: Aber immer nach oben!

01:06:56: Genau aber ganz direkt über die Venus oder nicht?

01:07:01: Kann

01:07:01: sein das nämlich eine Abkürzung?

01:07:02: Ja

01:07:02: es gibt immer Abkörzungen.

01:07:03: also ich sehe das wirklich positiv und würde sagen Ich freue mich über die Transparenz, ich habe das vorhin schon mal gesagt.

01:07:10: wenn ich weiß ... dass transparent geredet wird, also nicht nur gereded wird und auch Sachen gezeigt werden.

01:07:15: Das merke ich.

01:07:16: Also sehe ich als ganz positiv gibt das wird wirklich auch gemacht.

01:07:20: Fragen werden beantwortet.

01:07:22: die fragen werden auch sobald beantworten wie man sie jetzt schon beantwort'n kann.

01:07:25: Kann man alles beantwort?

01:07:26: Nein!

01:07:27: Aber es geht halt da ja wieder einmal um Vertrauen... Nicht nur in der Beziehung zwischen Berater-und Mandant sondern eben auch Vertrauen zum Partner.

01:07:39: Und das ist natürlich was, wo wir ja dann wieder als Verwandt gesprochen haben.

01:07:43: Wir kommen daher über einen anderen Winkel wieder rein bei Menschen uns antickern und sagen jetzt sag doch mal wie es ist.

01:07:50: Erklär doch mal, dass ist doch gerade kein einheitliches Geschäft oder das ist doch nicht ein gleichgerichtetes Interesse von allen Musikfirmen oder das isst doch nicht.

01:08:02: diese eine Lösung.

01:08:04: Die wird's auch nicht geben.

01:08:06: Genau!

01:08:07: Und es ist Wettbewerb?

01:08:08: Richtig Es ist Kartellrecht, es ist sehr komplex und fast moving.

01:08:13: Und an dieser Stelle aber vielleicht zum Schluss die Frage an dich gibt's da einen Wunsch?

01:08:20: An solche Player wie uns auch noch mehr zu erklären oder können wir einfach nicht mehr machen?

01:08:26: das ist wirklich dann bilateral.

01:08:31: Ich glaube, ich meine es ein oder zwei Mal schon.

01:08:34: Es geht oft um Kommunikation.

01:08:35: Kommunikationshilfe natürlich.

01:08:36: also wenn ich nicht weiß was ich will oder wovor ich vielleicht auch Angst habe werde die Angst wahrscheinlich nicht los werden.

01:08:41: mitunter ist aber so dass durch bestimmte Informationen bestimmte Sorgen wahrscheinlich auch größer gemacht werden als sie sind im Moment.

01:08:48: was mir gut gefällt ist das man also wirklich positiv.

01:08:50: gut gefehlt ist dass es Firmen gibt oder Partner gibt die versuchen das mit den Möglichkeiten die Sie haben so gut wie möglich zu erklären Mitgliedern.

01:08:58: Ich schön, da hätte ich es nicht sagen können.

01:09:00: Ich bin hier einfach... Nicht so ein Verbandstyp.

01:09:03: Ein Anwaltstyp!

01:09:04: Deswegen sage ich... Ja genau also die Partner mit denen man zu tun hat geben sich sehr viel Mühe das zu erklären aber sie stehen natürlich immer noch am Anfang dessen.

01:09:13: Sie können im Grunde müssen über was reden.

01:09:15: was ist eigentlich so in der Form wahrscheinlich noch nicht gibt?

01:09:17: Da können wir uns tausend Sachen... Das selbstfahrende Auto war vor... Gibt's immer noch nicht.

01:09:21: Aber vor zwei Jahren hat vielleicht schon mal jemand erkäffelt und man sagt ja soll ich jetzt Mein Auto wegfahren und auf das selbstfahrende Warten würde ich heute noch warten.

01:09:28: Hier bei KI ist genau umgekehrt, ich habe das Gefühl ... Das fährt schon über Rom.

01:09:30: Ja, das fährt verdächtig viel rum!

01:09:32: Und wir

01:09:32: würden ganz gerne mal langsam die... Ja,

01:09:34: ja auch ob die Verkehrsregeln überhaupt

01:09:36: begleitet sind

01:09:36: kann nicht über eine grüne Ampel noch gehen.

01:09:38: oder gilt ihr das nicht mehr?

01:09:39: Das Regel basierte.

01:09:40: aber gibt es diese Regeln noch Straßenverkehrsordnung und ähnliches?

01:09:43: Das weiß man alles nicht.

01:09:44: und diese Unsicherheit herrscht schon.

01:09:46: und diese unsicher also die herrschen nicht schon sondern die herrsch aktuell.

01:09:49: egal was ich heute lese KI, KI nimmt alle Jobs.

01:09:53: Also es gibt ja durchaus auch, nicht alle Leute nur Optimisten auf diesem Planeten.

01:09:58: Und wenn man auf die dann trifft, wird das sehr negativ.

01:10:01: Diese sehr negative, würde ich sagen... Das kann man vielleicht auch sehr versuchen oder sollte man so positiv wie möglich nicht nur darstellen sondern ist auch umsetzen dass es für alle positiv ist.

01:10:11: denn das was wir machen und womit beide arbeiten und wir alle miteinander arbeiten ist Musik- oder Entertainment an Leuten zu bringen sodass sie auch beide davon leben können.

01:10:22: diesen Interessenausgleich müssen wir haben.

01:10:23: Und das sollte idealerweise, und da bin ich dann mal verfechtert oder mich relativ sicher, dass sollte nicht alles von KI stattfinden ist langweilig.

01:10:30: KI ist lang weilig die macht nur gelerntes.

01:10:33: also aktuell baut sie einfach Sachen nach, das hat es irgendwo gelernt, darum geht es die Daten zur Verfügung zu stellen und dann landen wir in etwas was es am Ende schon gab.

01:10:42: Ich habe gar nicht gemacht.

01:10:44: GROCK Eines dieser vielen Tools hat mich mal angeschrieben, einfach so gefühlt.

01:10:49: Also ich hab das aufgemacht und dann war so hey was möchtest du denn was ich heute mache oder so?

01:10:52: Ich habe gesagt schreib doch mal einen Roman über den... Ich habe jetzt nicht gut aussehenden Musikern weil gesagt aber so singen wir es so.

01:10:57: Habt so überlegt schreibt man so drei

01:10:59: vier Fromms und der ist zufällig in Berlin-Mitte unterwegs.

01:11:02: So!

01:11:03: Und da werde ich das schrieb, habe ich das ausgemacht.

01:11:08: Das ist die Lösung des Problemes.

01:11:11: Nicht ich und auch sonst gar keiner wissen und keiner lesen, was für einen Unsinn.

01:11:15: Was für ein langweiliges Zeugs!

01:11:17: Das ist so langweillig, das auch immer da drin steht es nicht von jemandem gemacht worden.

01:11:21: also der menschliche Faktor bei allem was wir machen.

01:11:24: Also der wird auch nicht untergehen.

01:11:26: Wir sitzen hier und unterhalten uns, es können sich aber natürlich auch zwei

01:11:30: Bootsminder unterhalten.

01:11:31: Vielleicht manche zuhören würden sagen ja gut...

01:11:33: Ja wenn das so ist bitte wie gesagt ich... Man findet mich ja dann kann man sicher bei mir beschweren, dass das zu menschlich war.

01:11:39: Tut mir leid!

01:11:41: Aber das ist natürlich wenn wir über jetzt das Thema auch nochmal Straßenverkehrsordnung und so...

01:11:47: Sprecher.

01:11:47: Dank!

01:11:49: Das Thema Wie wird aktuell versucht auch dieser Markt zu hacken?

01:11:55: Sie ohne Lizenzen zu erwerben, mit unseren Inhalten zu trainieren und dann rein in den Markt zu kommen um das Geld was es zu verteilen gibt an die Falschen.

01:12:07: Das ist ja das Game gerade!

01:12:09: Ist das etwas was auch ein großes Thema bei deinen Mandanten ist?

01:12:14: Dass du dieses Gefühl von hey hier wird irgendwie jetzt von denen massiv bewerteten Startups quasi mit unserer Entwicklungshilfe dann auch noch Geld falsch abgezweigt?

01:12:28: Auch da, um das wirklich nochmal deutlich zu sagen und auch zitierfähig.

01:12:32: Ich würde sagen ich versuche jedem der danach fragt oder auch wenn es zum Thema wird das Thema KI so zu erklären wie ich's verstehe... Ich sehe es als etwas, was wir haben.

01:12:41: Damit müssen wir umgehen.

01:12:42: und wovon du sprichst ist will man sozusagen am Anfang dabei sein wo vielleicht die Daten noch nicht irgendwo reingelesen worden sind oder dass man bei den Modellen dabei sind da bin ich jetzt mal Juristin würde sagen das Das kann eigentlich nicht allein den Unterschied machen.

01:12:56: Wenn jemand meine Daten missbraucht, ich kann es wahrscheinlich nicht nachweisen.

01:12:59: Wir sind jetzt technische Fragen aber ich muss jetzt auch nicht ohne Not die Rechte nur geben aus Angst vor lauter Angst vorm Tod selbstmordbegehen und sagen weh!

01:13:08: Jetzt gebe ich endlich mal die KI-Rechte weg damit sie jemand hat.

01:13:11: Was machten der dafür?

01:13:12: Interessanter Aspekt, hat mir auch schon einen Mandant gefragt und gesagt.

01:13:15: Heißt das dann aber dass die mich die ganze Zeit rund um die Uhr verteidigen gegen jede Rechtsverletzung?

01:13:19: Wenn das zum Beispiel jetzt mal so kleiner Tipp, wenn das wäre wo ihr sagt wir KI Wir sind am Start, wir holen dich da überall raus aus dem ganzen System.

01:13:30: Wenn das alles geht den Teil habe ich bis jetzt noch nicht gehört Das ist dann auch darum geht die Rechte zu verteidigen.

01:13:35: Es hört sich immer eher andersrum an und ich meine es gar nicht negativ, das würde ich sagen werden.

01:13:40: Punkt den fändig spannend.

01:13:41: was sind die Vorteile?

01:13:43: Also da redest du jetzt dann aber über die Partnerschaft mit unseren Mitgehörn.

01:13:46: Du redest jetzt nicht über den großen Bereich wo.

01:13:49: ich war gerade in dem Gedanken

01:13:53: Ja

01:13:53: genau, weil die Verfahren laufen ja.

01:13:56: Also teilweise sind sie gesettelt, teilweise laufen sie noch und da ist es... Also das eine Partnerschaft ... ... im direkten Verhältnis dazu führt, dass der Partner und so Mitglieder sich dafür einsetzen... ...dass die Rechte ordentlich durchgesetzt wird.

01:14:12: Da machen wir doch auf der gleichen

01:14:13: Maße?

01:14:14: Nein, da komme ich jetzt gerade auf dein Gedanke!

01:14:15: Also Proof of Concept.

01:14:16: Ich meine, da haben wir ja die vergangenen zwanzig Jahre als Beispiel wie wir es geschafft haben uns gegen diese verschiedenen Bad Actors zu stellen.

01:14:25: Wie wir teilweise sogar uns den Buckel verbrannt haben in einer Zeit ... File-Sharing, wir erinnern uns Rapidshare und Co.

01:14:33: um neue Märkte zu schließen.

01:14:35: Also insofern ich sehe da keinen Widerspruch von diesen beiden Aspekten.

01:14:39: aber du meinst dass man das stärker in den Vordergrund stellen sollte?

01:14:43: Du fragtest

01:14:43: ja also die Ausgangsfrage war was kann man noch tun oder wird in diesem Bereich vielleicht noch etwas sein was das ganze... besser konturiert macht?

01:14:51: und ich könnte mir vorstellen, dass das sicherlich ein Aspekt ist.

01:14:53: Dass man gegen OpenAI oder so vorgeht liegt ja auch daran, dass man exklusive Rechte hatte die man schon hatte.

01:14:58: jetzt geht es um neue Rechte.

01:15:00: was ich meine sind Klauseln wo drin steht du gibst mir die rechte an deinen Tonaufnahmen oder auch an deinem Bildnis für Videos.

01:15:06: okay da dass man so aussieht wie was weiß ich oasis und klingt wie Oasis und mit dem Namen werben kann.

01:15:13: also das sind die Modelle die jetzt wir reden über ganz konkrete modelle die wohl kommen werden finde ich spannend.

01:15:19: Also probiert es doch aus, kann aber auch sein das ist mir dann nicht gefällt, dass dem Künstler oder dem Autor nicht gefält, das wieder zurückzunehmen wenn das geht?

01:15:28: Das sind so die Diskussionen die man jetzt führt also sehr granulat tatsächlich im Moment und ich könnte mir vorstellen, dass das anstrengend ist weil man sagt hey das große Bild ist an- oder aus!

01:15:37: Und

01:15:38: da bist du dann so gesehen ja auch nochmal näher dran weil wir als Verband natürlich noch mal wieder die ganz unterschiedlichen Interessen ... mitbekommen oder dass man eben diesen nicht gleichlauf, den Ungleichlauf der verschiedenen Stakeholder auch sieht.

01:15:57: Aber ja... ... bleibt spannend, mein Lieber.

01:16:01: Auf jeden Fall!

01:16:02: Wir können ja mal eine KI fragen wie das ausgeht...

01:16:04: Wie es ausgeht?

01:16:05: Aber

01:16:05: die halluziniert meines Erachtens alle... Mund

01:16:08: da vor sich

01:16:08: her?!

01:16:08: Ja tatsächlich!

01:16:09: Das ist auch so.

01:16:10: du kannst ja dreimal auch unterschiedliche Fragen kriegst drei unterschiedliche Ergebnisse.

01:16:13: also Augen auf weiter... Fass

01:16:14: lieber im Anwalt!

01:16:16: Kommt drauf an wem man ausfehlt!

01:16:18: Ich könnt dir ein zwei empfehlen!

01:16:21: Die wissen was sie tun!

01:16:23: Hast du rückst?

01:16:25: Florian

01:16:26: Das hat sehr viel Spaß gemacht und vor allem hat keiner gemerkt, dass wir unsere Stimmen haben klonen lassen.

01:16:31: Und mit unterschiedlichen Rollen gesprochen haben.

01:16:32: das heißt also immer da

01:16:34: genau so genau das Gefühl hatte ich die ganze Zeit noch

01:16:37: eine wilde Arter war.

01:16:38: ja

01:16:38: Ich hoffe dass der ein oder andere mitfahren konnte und ich lade jeden herzlich einen der das nochmal irgendwie kürzer Oder länger haben möchte.

01:16:46: es gibt die eine oder andere Gelegenheit sich irgendwo zu sehen und dann das auch noch mal

01:16:50: Eine fortsetzung einzufordern richtig die schwarze rutsche in Die Tiefen der KI-Entwicklung und nach Metall auf Metall, BGA einzutauchen.

01:17:01: Ich

01:17:02: hätte Lust also gerade so ein bisschen mehr Jura oder was?

01:17:07: Ja immer!

01:17:08: Mehr Bargraferei!

01:17:10: Ich wäre dabei!

01:17:11: Vielen Dank!

01:17:12: Danke dir!

01:17:17: Das war die mittlerweile zwanzigste Folge von For The Recorded Also eine Jubiläumsfolge Und dafür hatte ich einen sehr geschätzten Gast hier bei uns Asterix Westphal Rechtsanwalt im Musikmedien- und Entertainmentbereich.

01:17:32: Ich hoffe, ihr hattet Spaß bei dieser XXL Folge und konntet die Branche nochmal etwas mehr kennenlernen aus der juristischen Perspektive und natürlich an all die Kolleginnen und Expertinnen draußen auch hier noch etwas dazulernen.

01:17:50: Vergesst nicht, die Folge zu bewerten und zu kommentieren!

01:17:52: Danke und ich freue mich schon auf das nächste Mal.

01:17:58: For The Recorded, der Podcast für Musik-, Business-, Politik- und Gesellschaft powered by Bundesverband Musikindustrie.

01:18:03: Weitere Informationen zum deutschen Musikbusiness findet ihr im Netz auf musikindustrie.de sowie auf den Social Media Kanälen vom Bundesver band Musikindustrie auf LinkedIn, Instagram oder Facebook.